ELW mit OWS7 und Martin 2297 [Archiv] - www.sondersignalanlagen.com

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Halligantool

07.04.2015, 12:00

Moin,
kurz zu mir, ich bin der Lukas und komme aus dem schönen Schleswig Holstein (ja, nördlich von Hamburg geht Deutschland noch ein gute Stück weiter :D ).

Wir planen derzeit den Aufbau eines neuen ELW 1. Das alte Fahrzeug hat so langsam Rostprobleme und nun soll Ersatz her. Ich bin dabei in unserer Beschaffungsgruppe für den Sondersignalumbau zuständig. Der alte ELW fährt nicht mit einer RTK 4 und ohne Frontblitzer durch die Gegend, auch deshalb sollte bei dem neuen Fahrzeug jetzt was deutlich moderneres her.

Wir dachten da vielleicht an eine Kombi aus Hella OWS 7 in LED Technik und fürs laute sollte eine Martinanlage 2297 her. Dazu noch ein vernünftiger Satz Frontblitzer. Nach hinten sollten Heckblitzer die Warnwirkung übernehmen. Da wir ja auch eine Durchsagemöglichkeit benötigen, könnte man dazu ja vllt. den alten Signalverstärker und LSP der RTK4 nutzen. Dann hätte man sogar noch ein zusätzliches E-Horn zur Verfügung.

Da wir das Fzg. selber ausbauen wollen um der Gemeinde Geld zu sparen (Gerätehausumbau steht bald an, unser LF8/6 soll wohl auch bald ersetzt werden), kommen auch gebrauchte Komponenten in Frage.

Was haltet ihr von dem Konzept und welche Front-/Heckblitzer würdet ihr nutzen.

Freue mich auf viele Ideen

Gruß Lukas

Jango112

07.04.2015, 12:15

Zunächst willkommen hier! :)

Die Idee, den akustischen Teil aus der RTK4 zu übernehmen finde ich weniger gut.
Die Lautsprecher sind sehr groß und damit kaum im Motorraum unterzubringen.

Eine gut bestückte RTK6 wäre weniger arbeitsaufwändig und es ließen sich alle Komponenten (bis auf die Martin) über die BE steuern und überwachen.
Außerdem sind RTK6 zu erschwinglichen Preisen zu bekommen.

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Zum Verständnis:
Frontblitzer vorne: blau im Kühlrgrill.
Heckblitzer: gelb zur Absicherung im Stand oder blau als zusätzliche Kennleuchte/n?

Halligantool

07.04.2015, 14:20

Wow, das ging fix:D Danke für die Antwort

Die RTK 6 hatte ich in der Beschaffungsgruppe auchschon angesprochen, Die notwendige Steuerung über die BE traf aber nicht so auf Akzeptanz. Steuerung über normale Schalter fanden alle besser. Unser alter ELW hat nen Alarmzugdrehschalter, die SoSi im LF8/6 wird über Schalter geschaltet und das HLF hat ebenfalls Schalter und nen Fußtaster (was ich bei Alarmfahrten persönlich sehr angenehm finde).

Der erste Kommentar von unserm Gerätewart zur neuen SoSi-Anlage fürs ELW war ... "ach, da kann doch der alte Balken wieder drauf" :reib:
Nach meinem Veto sind wir davon aber zum Glück wieder abgekommen :tock:

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Zu Front-/Heckblitzer:
Jap, vorne sollen normale LED Frontblitzer im Kühlergrill verbaut werden. Dachte da vllt. an Hella BSN LED.

Die Heckblitzer in blau sollen statt der dritten Kennleuchte installiert werden, sofern das zulässig ist?
Hatte erst die Pintsch Bamag KL-R8 im Auge aber die sind glaube ich dafür garnicht gedacht, oder? Las was von Einbau in Heckklappe und Absicherung wenn andere Kennleuchten verdeckt werden.

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Wo die Komponenten der MArtinanlage ihren Platz finden werden, weiß ich auchnoch nicht so genau. Dachte vllt. dass man den Kompressor in den Dachbalken verbaut und die Hörner dann obendrauf, so ists bei unserem HLF auch gelöst worden.

p.s. Achja, das neue Fahrzeug soll aller voraussicht nach ein Ford Transit werden.

Gruß Lukas

Jango112

07.04.2015, 14:31

Ok, das ist eine Meinung die man haben kann. ;)

Muss es denn überhaupt ein Balken sein?

Drei Einzelleuchten mit LED, die Martin auf dem Dach und eine Signalanlage mit Lautsprechern im Grill erfüllen ihren Zweck genauso gut und könnten in der Summe auch noch günstiger sein.
Der Platz zwischen den Blaulichtern ist bei Feuerwehr und Rettungsdienst meistens verschenkt, da i.d.R. nichts darin ist.

Panther8x8

07.04.2015, 14:37

Ich würde da eher an Hella BST denken, günstiger und besser einzubauen.

In der RTK/OWS7 muss aber dann die ZSE raus, sonst hat der Kompressor da drin keinen Platz.

Nur mal so ins Unreine gedacht...

- Normale RTK7 mit Ton und abgesetzte LSP
- ZSE raus und in den Fahrzeuginnenraum (abgesetzte ZSE)
- Ansteuerung der RTK7 Optik weiter über diese ZSE
- E-Horn und Durchsage ebenfalls über diese ZSE
- Kompressor in RTK7 Gehäuse
- Ansteuerung analog über Schalter

Ob das von Hella so supportet wird, weiß ich nicht...

Jango112

07.04.2015, 14:37

Bei der Fa. Muntermann ist gerade Abverkauf. Da gibt es einen Satz neuer Blitzer für nen Hunni. (http://www.muntermann.eu/epages/64913411.mobile/?ObjectPath=/Shops/64913411/Products/%22334525+Set%5B1%5D%22&Locale=de_DE)
Ein unschlagbares Angebot.

Blaulicht

07.04.2015, 15:14

Wenn es nur ein Lichtbalken sein soll, guck doch mal bei

Muntermann.eu um. Der flache LED Balken, Legion Fit ist super !!

Halligantool

07.04.2015, 19:40

Ob es unbedingt ein Balken sein muss werde ich beim nächsten Planungstreffen mal ansprechen. Ich werd dann auch noch mal meine BE von der RTK6 mitnehmen, dann hat man gleich nen Vergleich in der Hand.

Jemand ne Idee, welche Blitzer man nach hinten statt der 3. Kennleuchte verwenden könnte?

Gruß Lukas

DD2MIC

08.04.2015, 00:13

Hi
Wenn das ein ELW werden soll, dann brauchst Du keine Martin.

Klar, Martin ist immer "geil", aber man bedenke Wartung, Preis, Schwierigkeiten beim Selbsteinbau...

Der Wagen wird nicht im "Erstangriff" fahren, sondern ab F2 die ELW-Gruppe und den GBM zur Einsatzstelle bringen.
Da sind die TLFs und LFs und TSFs der OFwen schon lange raus und vor Ort.
Das Geld könnt Ihr locker sparen.

Wenn es günstig sein soll, denkt bitte genau nach, wie die Alarmfahrt dieses Fahrzeuges aussehen wird.

Schaut auch mal das hier an:
https://www.youtube.com/watch?v=NjiSG9YgP5A&list=PLk1S_WpMcbsg8wRnOoxnkdkCMEzGYopFq

https://www.youtube.com/results?search_query=DD2MIC

Eine gut ausgestattete RTK6 mit eHorn Stadt/Land und Xenon Technik.
3.KL am Heck in blau.
Und denkt an die Aufgaben an der Einsatzstelle.
-> rote RKL
-> Umfeldbeleuchtung auf kleinem LiMa (da ev. die rote KL mit drauf)
Dazu noch "angepasste Matritzen" rein
(AGT-Überwachung, Einsatzleitung, Meldekopf...)

P.S.: Für TETRA Digitalfunk denkt mal über LARDIS nach
http://www.rtm-it.de/lardis.html
Das Preis/Leistungs-Verhältnis ist "umwerfend"

Panther8x8

08.04.2015, 00:19

Die RTK7 kann Freitexte in der Matrix...

DD2MIC

08.04.2015, 00:50

Die RTK7 kann Freitexte in der Matrix...
Ja geil.
Ich bin ja auch ab und zu hinter dem Mond. Wieder was neues gelernt!!!
(Scheint Hella ja mal auf den Bedarf reagiert zu haben.)
Was kostet eine RTK7 denn eigentlich? Es soll ja billig sein, wie er schreibt.

Panther8x8

08.04.2015, 01:06

Kann man pauschal nicht beantworten, gebraucht sag ich mal mit Glück ab 500€.

Philipp

08.04.2015, 12:28

Eine Rtk 6 mit Xenon ist jetzt nicht die beste Wahl, Led's sind heller/wartungsärmer etc.

Es gibt ja wiederaufbereitete 7er Anlagen mit Garantie, zu überschaubaren Preisen.

Die Martin Anlage kann man so oder so sehen, ich würde (sofern es der finanzielle Rahmen zulässt) nie auf eine verzichten wollen...

DD2MIC

08.04.2015, 13:50

Sicher.
Laut hin, laut her... wenn das Geld knapp wird wäre das bei einem ELW mein erstes Sparpotential...
Die RTK6 mit LS-V und LS-H macht nach meinem Empfinden auch schon gut Lärm...

Jedenfalls würde ich eine Martin NIE aufs Dach oder gar in den Balken setzen, denn man muss ja an den Kompressor regelmäßig ran um zu ölen. Und dann immer aufs Dach krabbeln und gar den Balken aufmachen? Nicht wirklich gut...
(In der RTK6 hätte er eh keinen Platz, in der 7er auch nicht, sag ich mal)

Also die Martin dann eh in den Motorraum und die Hörner in den Kühlergrill.
Ist auch besser wegen der Lärmemission in den Innenraum während der Fahrt. War ja hier auch schon oft Thema.

Wir hatten in einem Gerätewagen mal Martin Hörner auf dem Dach und den Kompressor im Innenraum, denn man muss ja drankommen. Da brauchst Du den GF auf dem Beifahrersitz nix mehr fragen oder gar funken wollen...

---

LED Balken hab ich persönlich bislang nur die DBS975er in Betrieb. Klar, die sind auch gut, aber meinen RTK6 Xenon finde ich auch recht hell. Einen RTK6 LED direkt daneben hab ich jedoch auch nocht nicht zum Vergleich gesehen.

macoffi

08.04.2015, 13:53

Der Wagen wird nicht im "Erstangriff" fahren, sondern ab F2 die ELW-Gruppe und den GBM zur Einsatzstelle bringen.
Da sind die TLFs und LFs und TSFs der OFwen schon lange raus und vor Ort.
Das Geld könnt Ihr locker sparen.

Das kann man so absolut nicht pauschalisieren.
Das ist ganz klar von den örtlichen Gegebenheiten/ Strukturen und der AAO abhängig.

Ich weiß, dass es vielerorts so üblich ist, dass Einheitsführer auf dem GF Platz eines LF mitfahren, um dann an der EST mit irgendjemandem zu tauschen.

Warum vorhandene MTF und ELW nicht als direktes Führungsmittel (nach Möglichkeit mit Fahrer) von und für den Einheitsführer genutz werden, verstehe ich nicht.

Muh der baer

08.04.2015, 15:05

Bei uns fährt der ELW mit mind. 1 ZF, 1 GF und einem Funker als 1. Auto raus. Danach dann das TLF als Erstangreifer, danach das LF10, dann der SW, und wenn dann noch wer am GH ist, der MTW hinterher.

mär

08.04.2015, 15:14

wie wäre es denn wenn man erstmal eine schöne Balkenanlage mit der geforderten Durchsagefunktion und Elektrosignal anschafft und Schalter und Kabel für die Martinanlage zieht und sich den Einbauort überlegt und vielleicht sogar schon die Schläuche legt und wenn man die nötigen Mittel mal vorhanden sind die Anlage einbaut oder sich mal eine günstige Gelegenheit zum Erwerb ergibt.

Jango112

08.04.2015, 15:52

mär

08.04.2015, 16:11

Eine supergeile Anlage, die die der Nachbarwehr aussticht ist gut fürs Ego, aber seht sie auch in gesunder Relation zur Kassenlage und Verwendungszweck?

3 Kennleuchten und normale akustische Signalanlage mit Lautsprechern im Kühlergrill. Gibts ja für die gängigsten Transporter.

Commander

08.04.2015, 16:14

Drei LED-Kennleuchten Axixtech B14
http://www.muntermann.eu/epages/64913411.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/64913411/Products/B14-12232-01

Räumlampen Axixtech MS6
http://www.muntermann.eu/epages/64913411.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/64913411/Products/M30-0113B-00

So wäre es sortenrein nett. Billiger wären zwei B14 und als Räumlampen und zu Heckabsicherung die bereits verlinkten C9-Reflex-Sky-B für 100 EUR das Paar.

Dazu ne Akustik, zu der ich mich wegen der vielen Diskutiererei mal nicht äußere.

Wenn Balken, dann Gimmicks wie Fernblitz oder KL-A mit roter Kennleuchte (Für ELW sicherlich sehr interessant, statt KL auch ASW möglich.)

Green

08.04.2015, 16:16

Gibt es da nicht auch Vorschriften was so ein ELW können muss???
Erst wenn es Durchsagen können muss, dann würde ich wegen der Abstrahlung schon zu einem Balken tendieren. Alles andere kann durch Einzelkennleuchten geregelt werden.

mär

08.04.2015, 16:21

firefly

08.04.2015, 16:24

Für Durchsagen schon, nur Akustik für Alarmfahrten nicht mehr bzw. nur bei ausreichender Dämmung.

Halligantool

08.04.2015, 19:17

Erstmal Danke für die vielen Antworten und Ansatzweisen, da muss ich ja erstmal ein bisschen was aufholen ... ;)

Zur AAO:
Bei uns fährt der Einsatzleiter/Einheitsführer mit Fahrer und nem Funker auf dem ELW, dann als Erstangriffsfahrzeug dann das HLF und das LF zuletzt.
Zur WBK-Nachforderung der Amts-WBK fährt der ELW auch mal alleine raus.
Dann gibt es noch unsere Feuerwehrbereitschaft, in der der unser ELW Zugführungsfahrzeug ist.

Zum Thema Budget:
Wir haben von der Gemeinde noch keine Info wie "teuer es werden darf". Ein Neufahrzeug für sagen wir mal 70.000€ würden wir wohl nicht bekommen. Von daher gucken wir wie wir mit geringstmöglichem Einsatz das sicherste und Beste rausholen können.
wir haben für uns selber gesagt, dass wir eher mehr Geld in Sicherheitsausstattung (darunter fällt für uns auch eine gute SoSi-Ausstattung) als in irgendwelche Gimmicks stecken wollen. Es kann gut sein, dass die Gemeinde sagt: "für 35.000 könnt ihr was machen", dann geben wir sagen wir mal 25.000 fürs Fzg. aus und haben dann noch 10.000 für den Umbau, wenn ich dann 3000€ Budget für die Sondersignalanlage habe kann man schon gut was erreichen.
Bis jetzt ist abernoch nichts entschieden.

Zu den Freitexten der RTK7:
Klingt interessant, Kennzeichnung der PA Überwachung, Einsatzleitung, etc. könnte man ja gut damit realisieren. Wie war das noch mit der umprogrammierung der Matrixtexte an der RTK6, meine gelesen zu haben, dass das zwar möglich, aber nicht einfach ist.

Gruß Lukas

DD2MIC

09.04.2015, 00:21

Das kann man so absolut nicht pauschalisieren.

Hallo Philipp
Natürlich nicht!

(Ich denke immer an unser Heideland, wo zu einem größeren Feuer 5 OFwen aus verschiedenen Richtungen mit je einem Fahrzeug allein anrücken.
Der ELW mit dem GBM(ZF) kommt dann dazu und koordiniert die Zusammenarbeit der Abschnitte, die unter Ihrem OBM(GF) weiterarbeiten.
Sobald man "in Stadtnähe" kommt, sieht das natürlich anders aus.

Der Exkurs sollte auch nur dazu dienen, die Gedanken in Richtung, "was wird gebbraucht" zu lenken, und das hat prima funktioniert ;-)

Panther8x8

09.04.2015, 00:25

Freitexte bei der RTK7 gehen am leichtesten mit dem PC-Tool. Das kann man sich bei Hella als Feuerwehr kostenlos mit Notebook ausleihen.

Aber sogar die Eingabe über den HA wären möglich, aber der entfällt ja bei analoger Bedienung...

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Tante Edith: Sorry nicht sorgfältig gelesen, dachte die Frage würde sich auf die RTK7 beziehen! :schäm:

DD2MIC

09.04.2015, 00:25

Wie war das noch mit der umprogrammierung der Matrixtexte an der RTK6, meine gelesen zu haben, dass das zwar möglich, aber nicht einfach ist.
Long story short:
- http://sosi.myds.me/forum/showthread.php?t=14102 lesen...
- http://www.kwtronic.de/
Die Matritzen bekommt Du von "techniker" hier im Forum

Blaulicht

09.04.2015, 01:55

Ein Balken ist für alle, die nur Blaulicht und Horn brauchen völlig fehl am Platz:
Außer einem verschlechtertem Spritverbrauch und einem gesteigerten Selbstwertgefühl bring er nichts.

Außerdem sind "haben will" und klamme Kassen bei der Beschaffung immer ganze schlecht unter einen Hut zu bringen. :roll:

Ich würde mal festhalten, was die Signalanlage (i.w.S.) zwingend können muss (z.B. LED-Blaulicht, Frontblitzer, Sprachdurchsage, zusätzliche Kennleuchte/n hinten, ...) und was zusätzliches Extra (z.B. Martin-Anlage, Zusatzmodule Blaulicht, Weitwarner, ...) wäre.
Und dann sachlich kühl prüfen, ob der finanzielle Rahmen Spielraum für Extras hergibt.
Eine supergeile Anlage, die die der Nachbarwehr aussticht ist gut fürs Ego, aber seht sie auch in gesunder Relation zur Kassenlage und Verwendungszweck?

Harte Worte.....:oh:

Vorteil Balken: Wesentlich einfachere Montage, alles kompakt in einem Bauteil drin.
Spritverbauch ? Naja, kann man vergessen, lohnt sich nicht zu erwähnen bei 30.000KM in 25 Jahren die das Fahrzeug fährt.

Schlags doch mal deinem Dienstherren vor. Alle Streifenwagen mit Magnetblaulicht für die Zukunft, braucht man ja nur bei Sosi Fahrt. Und zum Anhalten wieder Kelle raus, fertig

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Aber du darfst soweiso keine Lautsprecher mehr auf dem Dach haben wegen Lärmschutz...

Nicht zutreffend bei Freiwilligen BOS !

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Mit den Texten in den Balken schön und gut, allerdings wenn Ihr euch ein Fahrzeug mit Hochdach zulegt, ist es uninteressant. Musst erstmal vom Auto weglaufen, damit du siehst was die Matrix anzeigt. Und ein ELW würde ich auf jedenfall mit Hochdach kaufen.

Chroffer

09.04.2015, 13:00

[...]

Schlags doch mal deinem Dienstherren vor. Alle Streifenwagen mit Magnetblaulicht für die Zukunft, braucht man ja nur bei Sosi Fahrt. Und zum Anhalten wieder Kelle raus, fertig [...]

Da verknappst du die Sache aber etwas zu sehr. Jango hat ja nicht gesagt das Balkenanlagen generell schlecht sind, nur muss man wissen was man braucht und was nicht. Brauche ich nur Licht und Ton, dann sind Einzelkennleuchten und abgesetzte Lautsprecher das Mittel der Wahl. Brauche ich zwingend noch Sonderfunktionen wie eine LED-Matrix, starr nach vorne gerichteten Arbeitsscheinwerfer, Alley Lights, usw. Dann wiederum macht eine Balkenanlage Sinn. Sprich: Die Polizei fährt PKWs die Blaulicht, Ton, Anhaltesignalgeber, Verkehrswarnanlage, Umfeldbeleuchtung brauchen. Das bekomme ich am besten in einem Balken unter den Hut. Vieles davon braucht die Feuerwehr aber nicht und vieles davon macht auf einem Fahrzeug größer als einem PKW auch keinen Sinn mehr.

Ich würde, das wurde ja schon vorgeschlagen, sammeln was meine Sondersignalanlage können muss und anhand dieser Aufstellung mal nebeneinander aufstellen wie es sich mit einer Balkenanlage als zentralem Element und wie es sich mit Einzelkennleuchten verhält. Sowohl vom Preis her, als auch vom Arbeitsaufwand beim Einbau her.

Abschließend noch ein kleiner Einwurf zur LED-Matrix in einer Balkenanlage auf einem ELW. Meiner Meinung nach ist das eine reine Spielerei und nicht wirklich sinnvoll nutzbar. Die LED-Matrizen sind vor allem für den Einsatz als Anhaltesignalgeber bei der Polizei konzipiert. Das heißt man kann sie in gerader Linie vor und hinter dem Fahrzeug sehr gut lesen, schräg versetzt dazu wird es dann schwerer und schwerer. Neben der Lesbarkeit ist der Punkt "von hinten" der nächste Knackpunkt bei einem ELW auf Transporterbasis. Aufgrund der Fahrzeuglänge und -höhe macht bei einem verbauten Balken nur eine nach vorne gerichtete Matrix Sinn, eine Matrix die nach hinten gerichtet ist wird fast nicht zu lesen sein. Einzige Lösungsmöglichkeit: Zweiter teurer Balken am Heck. Ganz von der Seite ist die Matrix sowieso nicht zu erkennen. Eine Rundumwirkung der angezeigten Texte ergibt sich somit in keiner Weise, selbst mit einem Balken vorne und einem hinten. Zur Kennzeichnung der Fahrzeugfunktion über große Distanz ist für mich das einzig probate Mittel die Nutzung einer speziellen Rundumkennleuchte: Rot für Einsatzleitung und meinetwegen grün für eine Atemschutzsammelstelle. Oder in Bayern halt umgekehrt oder so. Denkbar wäre alternativ noch ein Dreieckiges Schild mit Beschriftung für speziellere Aufgaben wie "Abschnittsleitung" oder so. Am besten die Kennleuchte oder das Schild dann auf einem Mast um aus der Masse herauszustechen und über größere Distanz erkannt und gefunden zu werden.

mär

10.04.2015, 23:10

Nicht zutreffend bei Freiwilligen BOS !

.

Ah ok danke ich dachte nur Bestandsschutz. Naja immer diese Inkonsequenz...

firefly

11.04.2015, 00:01

Ist auch extrem Sinnvoll, diese typisch deutsche Logik.
Bekanntermaßen haben Freiwillige ja andere Ohren als Hauptberufler...:tock::motz::motz::grrr:

Nicht umsonst wird bei unseren Berufsgenossenschaftlichen Untersuchungen gefragt wann wir denn die letzte "Signalfahrt" hatten.

Hörner haben heutzutage nix mehr aufm Dach verloren, und als jemand der sich täglich mit Hörnern im Bereich der Stoßstange durch den Berliner Berufsverkehr arbeiten darf kann mir auch keiner sagen das die weniger gut oder nicht rechtzeitig wahrgenommen werden, das sind nur "Scheixxhausparolen"... ;)

Blaulicht05

11.04.2015, 12:03

Das sehe ich nicht so.
Warnanlagen auf dem Dach sind i.d.R. früher und besser wahrnehmbar als die abgesetzt verbauten Warnanlagen.
Da kann sich der Schall doch ganz anderes ausbreiten. Gerade in Kreuzungsbereichen sind abgesetzt verbaute Warnanlage meistens schlechter wahrnehmbar.

Eine gute Möglichkeit wäre eine abgesetzte elektronische Warnanlage mit zwei Lautsprechern und ein Martin-Horn® 2298GM auf dem Dach.
Dann kann jeder für sich entscheiden, welches Horn er nutzen möchte.
Ist hier bei den HLF, RTW und NEF auch so und hat sich gut durchgesetzt.
I.d.R. wird die Martin-Horn-Anlage dann nur relativ kurzzeitig eingeschaltet (in Kreuzungsbereichen etc.).

Im Vergleich zwischen den elektronischen Sondersignalanlagen der deutschen Hersteller macht die MS-300 von Pintsch Bamag am meisten Druck.
Das habe ich vor ein paar Tagen erst wieder gemerkt, als ich drei Fahrzeuge nebeneinander verglichen habe.
Einmal Hella RTK7, einmal Hänsch Typ 624 und Pintsch Bamag MS-300.