Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : RTK4 magnet?
aeskulap
17.04.2008, 00:58
Servus, hätte da mal eine Frage, meint ihr das 8 von diesen tollen Hänsch Magnetfüsschen eine RTK4 auf dem Dach halten?
ein bekannter hatte mich gefragt, ob ich im schnell ne RTK4/m bauen kann. Ich würd sagen JA, was meint ihr?
Winnie_MD
17.04.2008, 02:04
Ich würde sagen: Rechne!
Wenn ich ne Movia-D nehme, die 3 Magneten hat und weiß, daß sie bis 250km/h zugelassen ist, dann weiß ich anhand der Abmaße (Stirnfläche) der Kennleuchte, daß die Magneten die Kraft haben, einen bestimmten Staudruck zu halten.
Der Staudruck berechnet sich aus p=1/2 rho*v².
Hier sei rho die Dichte von Luft(1,203 kg/m3 bei 20°C) und v die Anströmgeschwindigkeit in m/s(für 250km/h = 69,4).
Zusammen ergibt das dann 1,203kg/m3 * 4822,53m²/s²=5801,5 kg/ms² oder 5801,5 Pascal.
Der Druck ist definiert als Kraft pro Fläche(p=F/A).
Eine Movia ist 142mm hoch und am Sockel 128mm breit.
Nehmen wir als Maß man 140x120mm an, ergibt sich eine Stirnfläche von 0,0168 m², demzufolge haben die 3 Magneten eine Kraft von 97,4652 Newton zu halten. Auf einen MAgneten runtergebrochen heißt dies, daß ein Magnet 32,4884 N hält.
Jetzt machst Du folgendes: Du nimmst die Abmaße der RTK-4 (HöhexBreite) in Meter und dividierst mit der daraus entstehende Fläche 8x32,4884N (=259,904N). Damit erhälst Du den maximal zulässigen Staudruck p.
Umgestellt nach der Geschwindigkeit ergibt p=1/2*rho*v² dann v=(wurzel) (2p/rho)
Wenn ich mich recht entsinne, ist die RTK-4 ca. 18cm hoch und 120 cm breit.
Ergibt also eine Stirnfläche von 0,216m².
der zulässige Staudruck beträgt somit 1203,26 Pascal.
Eingesetzt in die Gleichung für den Staudruck (umgestellt nach der Geschwindigkeit) ergibt dies dann schlußendlich eine Maximalgeschwindigkeit von 44,726m/s, odr anders ausgedrückt 161 km/h.
Was zu beweisen war: Eine RTK-4 hält bis zu einer Geschwindigkeit von 161 km/h mit 8 Hänsch-Magneten auf dem Dach.
Problem dabei: Wind ist nicht alles. Es herrschen auch noch Beschleunigungskräfte in allen drei Achsen. Aber mit dem Gewicht der RTK kannst Du Dir gern selbst ausrechnen, wie weit der Balken bei einer negativen Beschleunigung von x auf 0 (z.B. Gefahrenbremsung)wegfliegt.
Hummel Hummel
17.04.2008, 06:49
das ist mir zu hoch heute morgen.
rescuechicken
17.04.2008, 07:56
Bei allen Umbauten und Selbstbauten muss man sich darüber im Klaren sein, wo die Haftungen liegen.
Ich möchte nicht verantworten müssen, ob diese Konstruktion in allen Lebenslagen eine KFZ sicher hält.
Notbremsung, Aufprall, Überschlag usw.
Bei massiver Montage auf einem zugelassenen Dachträger sieht das anders aus, wenn Gewichte und Montagepunkte beachtet wurden, ist alles ok.
Außerdem sind während der Fahrt montierte Anlagen Eintragungspflichtig.
Ausnahmen bilden nur zugelassene Blitzleuchten auf stehendem Fahrzeug.
So die Aussage eines unserer TÜV-Leute.
Neptun2000
17.04.2008, 09:10
Was willst du denn damit machen? Im Notfall die RTK4 locker mit einer Hand, durchs Fenster, aufs Dach setzen? :DD Das will ich mal als Video sehen!
Vor allem, bei der Anzahl der Magneten, wie willst du die wieder vom Dach holen? :kratz:
aeskulap
17.04.2008, 14:57
nene, geht um ein ziviles Sonderrechtsfahrzeug. Und momentan steckt da ein Teelichtblaulicht und Schweinehupen drinne. Und es gibt ja bereits fertige Magnetbalken mit Licht UND Ton^^. Mir kam nur die Idee, das ich ne RTK4 "übrig" habe und auch noch Manetfüße da habe ob man da nicht einfach mla gucken kann ob das geht.
hmm, also der Winni is gut^^. Also wenn ich mir das rechnerisch nochmal schnell durchrechne...
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möööp, passt nicht, denn die RTK hat ja dummerweise noch Trichter nach vorne die den Fahrtwind stauen, und zu Schwer ist sie auch.. hmmm, ich schau mla nach ner MiniSig oder so..
Schweinehupen
Ihr kommt auf Namen. In nem anderen wird ne WA-3 Brüllwürfel genannt. Also wenn das so weiter geht muss Peter noch ein Übersetzungsverzeichnis einfügen.
Zu der RTK4-Magnet kann ich nur den Kopf schütteln. Von der Grundidee vielelicht noch vertrettbar, nur wenn man mal bedenkt, das so ein "Feuerwehr im Einsatz" Aufsatz schon >100km/h den Abflug macht (Referenz 3 Personen), ist das mit der RTK4 schon grob fahrlässig. Wir hatten hier letztens auch einen Fall, wo eine RTK6 einen anderen Weg einschlug als das Trägerfahrzeug.
aeskulap
17.04.2008, 16:25
jaja schon abgehakt... brüllwürfel is doch schon logisch
schweinehupen heissen schweinehupen weil starktonhörner halt klingeln wie schweinehupen
und fiamm´s sind halt hinterpakistanische postbushupen^^
FedSigAerodynic
17.04.2008, 16:55
Hey...
Der Brüllwürfel ist die RTK3 !!!!
Nicht die WA-3... die sieht ja nicht mal aus wie ein Würfel...
Nicht zu vergessen die Mickeymaus Ohren.. ;)
aeskulap
17.04.2008, 17:09
nein nein nein, eine RTK3 ist ne Blink-Brille!
FedSigAerodynic
17.04.2008, 17:47
NEIN!
guckst du hier:
http://15625.rapidforum.com/topic=101873988145
oder hier
http://15625.rapidforum.com/topic=101871387261
aeskulap
17.04.2008, 18:01
hmm enigen wir uns auf Länderspezifische Unterschiede?^^
Commander
17.04.2008, 18:35
hmm enigen wir uns auf Länderspezifische Unterschiede?^^gute Idee! :banane:
Kenne als "Brüllwürfel" auch nur die RTK 3 SL. "Blinkbrille" passt ja nur zur alten RTK 3.
Außerdem mir bekannt:
Starktonhörner = KatS-Schweinehupen
RTK 4 SL = Blumenkasten
WA 23 = Krachziegel
Also um das Thema mal wieder aufzunehmen.
Ich habe meine RTK 6 umgebaut ... sprich Magnete dran geschraubt... jedoch etwas andere als von einer Movia-D
Ich habe 8 von diesen schönen hier!
http://www3.westfalia.de/shops/agrishop/maschinenzubehoer/traktorenzubehoer/scheinwerfer/924-universal_magnethalterung_einfach.htm?vbSESSID=9c8d8cb698bd4e55c909b6e3d6d80406
Diese halten SUPER! Und das mit ner RTK6.... ich weiß... :arsch:
Naja.. ich habe diese auch nur dafür, dass ich auf unserem großem freien Feld fahren kann ohne dass sie einen Abflug macht.
FedSigAerodynic
17.04.2008, 20:44
Teste mal bitte ob die bei 160km/h auch noch hällt http://www.cheesebuerger.de/images/smilie/teufel/a030.gif
Wie läuft das den bei dir mit Auf- und Abbau? Hast du die Magnete zusätzlich geschützt, damit Kratzer vermieden werden?
Winnie_MD
18.04.2008, 09:12
hmm, also der Winni is gut^^. Also wenn ich mir das rechnerisch nochmal schnell durchrechne...
Mit "e" hinten bitte. Soviel Zeit muß sein ;)
möööp, passt nicht, denn die RTK hat ja dummerweise noch Trichter nach vorne die den Fahrtwind stauen, und zu Schwer ist sie auch.. hmmm, ich schau mla nach ner MiniSig oder so..
Der/ die Horntrichter sollten nicht soo einen großen Einfluß haben.
Wichtiger ist wirklich die Unfallgefahr.
Wenn man "moderne" Maßstäbe i.S. eines 20g- Test ansetzt, multiplizieren wir 15kg Gewicht mit 20x9,81m/s² und erhalten 2943 N. Durch 8 Magnete geteilt ergibt das pro Magnet eine nötige Haltekraft von 367,875N, also das fast 11-fache, was ein Movia-Magnet hält.
Wie läuft das den bei dir mit Auf- und Abbau? Hast du die Magnete zusätzlich geschützt, damit Kratzer vermieden werden?
Im Grunde ist die Magnetseite etwas beschichtet. Ich habe mir aber hauchdünne gummiematten drunter gemacht. Dann einfach mit 2 Personen die RTK6 aufsetzten und es geht wunderbar. Auf dem freien Feld fahre ich keine 160 km/h.... ich will es ehrlich gesagt mit der Ausstattung der RTK auch nicht Testen! :oh:
Wie gesagt bei mir ist es ja ehr zum Spaß an der Freude und nicht für Einsatzzwecke gedacht... aber es ist schon sehr schwer sie wieder vom Dach zu bekommen!
Mobius One
09.05.2008, 15:32
Ich würde sagen: Rechne!
Wenn ich ne Movia-D nehme, die 3 Magneten hat und weiß, daß sie bis 250km/h zugelassen ist, dann weiß ich anhand der Abmaße (Stirnfläche) der Kennleuchte, daß die Magneten die Kraft haben, einen bestimmten Staudruck zu halten.
Der Staudruck berechnet sich aus p=1/2 rho*v².
Hier sei rho die Dichte von Luft(1,203 kg/m3 bei 20°C) und v die Anströmgeschwindigkeit in m/s(für 250km/h = 69,4).
Zusammen ergibt das dann 1,203kg/m3 * 4822,53m²/s²=5801,5 kg/ms² oder 5801,5 Pascal.
Der Druck ist definiert als Kraft pro Fläche(p=F/A).
Eine Movia ist 142mm hoch und am Sockel 128mm breit.
Nehmen wir als Maß man 140x120mm an, ergibt sich eine Stirnfläche von 0,0168 m², demzufolge haben die 3 Magneten eine Kraft von 97,4652 Newton zu halten. Auf einen MAgneten runtergebrochen heißt dies, daß ein Magnet 32,4884 N hält.
Jetzt machst Du folgendes: Du nimmst die Abmaße der RTK-4 (HöhexBreite) in Meter und dividierst mit der daraus entstehende Fläche 8x32,4884N (=259,904N). Damit erhälst Du den maximal zulässigen Staudruck p.
Umgestellt nach der Geschwindigkeit ergibt p=1/2*rho*v² dann v=(wurzel) (2p/rho)
Wenn ich mich recht entsinne, ist die RTK-4 ca. 18cm hoch und 120 cm breit.
Ergibt also eine Stirnfläche von 0,216m².
der zulässige Staudruck beträgt somit 1203,26 Pascal.
Eingesetzt in die Gleichung für den Staudruck (umgestellt nach der Geschwindigkeit) ergibt dies dann schlußendlich eine Maximalgeschwindigkeit von 44,726m/s, odr anders ausgedrückt 161 km/h.
Was zu beweisen war: Eine RTK-4 hält bis zu einer Geschwindigkeit von 161 km/h mit 8 Hänsch-Magneten auf dem Dach.
Problem dabei: Wind ist nicht alles. Es herrschen auch noch Beschleunigungskräfte in allen drei Achsen. Aber mit dem Gewicht der RTK kannst Du Dir gern selbst ausrechnen, wie weit der Balken bei einer negativen Beschleunigung von x auf 0 (z.B. Gefahrenbremsung)wegfliegt.
Ich brech ins Essen....
Ich würde sagen: Rechne!
Wenn ich ne Movia-D nehme, die 3 Magneten hat und weiß, daß sie bis 250km/h zugelassen ist, dann weiß ich anhand der Abmaße (Stirnfläche) der Kennleuchte, daß die Magneten die Kraft haben, einen bestimmten Staudruck zu halten.
Der Staudruck berechnet sich aus p=1/2 rho*v².
Hier sei rho die Dichte von Luft(1,203 kg/m3 bei 20°C) und v die Anströmgeschwindigkeit in m/s(für 250km/h = 69,4).
Zusammen ergibt das dann 1,203kg/m3 * 4822,53m²/s²=5801,5 kg/ms² oder 5801,5 Pascal.
Der Druck ist definiert als Kraft pro Fläche(p=F/A).
Eine Movia ist 142mm hoch und am Sockel 128mm breit.
Nehmen wir als Maß man 140x120mm an, ergibt sich eine Stirnfläche von 0,0168 m², demzufolge haben die 3 Magneten eine Kraft von 97,4652 Newton zu halten. Auf einen MAgneten runtergebrochen heißt dies, daß ein Magnet 32,4884 N hält.
Jetzt machst Du folgendes: Du nimmst die Abmaße der RTK-4 (HöhexBreite) in Meter und dividierst mit der daraus entstehende Fläche 8x32,4884N (=259,904N). Damit erhälst Du den maximal zulässigen Staudruck p.
Umgestellt nach der Geschwindigkeit ergibt p=1/2*rho*v² dann v=(wurzel) (2p/rho)
Wenn ich mich recht entsinne, ist die RTK-4 ca. 18cm hoch und 120 cm breit.
Ergibt also eine Stirnfläche von 0,216m².
der zulässige Staudruck beträgt somit 1203,26 Pascal.
Eingesetzt in die Gleichung für den Staudruck (umgestellt nach der Geschwindigkeit) ergibt dies dann schlußendlich eine Maximalgeschwindigkeit von 44,726m/s, odr anders ausgedrückt 161 km/h.
Was zu beweisen war: Eine RTK-4 hält bis zu einer Geschwindigkeit von 161 km/h mit 8 Hänsch-Magneten auf dem Dach.
Problem dabei: Wind ist nicht alles. Es herrschen auch noch Beschleunigungskräfte in allen drei Achsen. Aber mit dem Gewicht der RTK kannst Du Dir gern selbst ausrechnen, wie weit der Balken bei einer negativen Beschleunigung von x auf 0 (z.B. Gefahrenbremsung)wegfliegt.
Ich brech ins Essen....
Eckelhaft :arsch:
Winnie_MD
12.05.2008, 12:49
Ich brech ins Essen....
Wieso?
Habsch mich verrechnet? [9]
Ich brech ins Essen....
Wieso?
Habsch mich verrechnet? [9]
Ne, er hat nen Problem mit Mathe ;)
aeskulap
12.05.2008, 16:18
naja ich sachs doch immer wieder: Mathe ist ein Arschloch^^
(jetzt hoffe ich nur dass hier keiner Mathe heisst^^)
aber praktisch is Mathe schon
Winnie_MD
13.05.2008, 19:47
Ich brech ins Essen....
Wieso?
Habsch mich verrechnet? [9]
Ne, er hat nen Problem mit Mathe ;)
Na, dann hoffe ich mal, daß ich nicht irgendwann lese "Tausche RTK4+RTK3 gegen RTK7" [99]
rot ist schwarz und plus ist minus...
...aber wenn ihr irgendwann mal 12V braucht und habt nur Masse: minus und minus ergibt plus:D
planschkuh
11.12.2010, 03:40
So, ich begeh jetzt mal Leichenschändung...
Kan mir jemand sagen, wo es diese "Saugnapfmagneten" wie sie an Taxi- Schildern verwendet werden zu kaufen gibt?
Bzw weis jemand wie die richtig heißen ?
NeusserSosimann
11.12.2010, 15:24
Wende dich doch an mal diese Firma http://www.kukt.de/deutsch/taxi.php oder bei der Firma http://www.kienzle.de/zubehoer0.html.
Diethelm
11.12.2010, 15:40
"Saugnapfmagneten" (http://www.spezialleuchten.ch/_cgidata/mhscms/_images/10228-3-1.pdf) gibt es auch bei Hugentobler (http://www.spezialleuchten.ch/%21generated/d/signalleuchten/zubehoer/detail20.html).
Aber ich distanziere mich hiermit ausdrücklich von jeglicher ideellen Beihilfe zum Bau eines Magnetsockelbalkens! :)
NeusserSosimann
11.12.2010, 15:42
Muss man den Preis anfragen ? :frage:
NeusserSosimann
11.12.2010, 16:05
Die können ihn behalten :D !!!!
Die Schweizer :baeh:!!!
GinTonic
11.12.2010, 16:23
Also wir arbeiten in der Firma eng mit Hale (http://www.hale.at/de/produkte/dachzeichen-trs.html) zusammen.
Gerade Spiegeltaxameter sind eine sehr interessante Sache.
NeusserSosimann
11.12.2010, 16:36
Siehe hier 40 Euro http://www.dachzeichen.de/
Da kann man sich lieber im Magnet-Shop nen paar gummierte Magnete holen, kommt man günstiger bei weg.
Die können ihn behalten :D !!!!
Die Schweitzer :baeh:!!!
:kratz:
Meinst Du den Albert (http://de.wikipedia.org/wiki/Albert_Schweitzer) ?
http://img84.imageshack.us/img84/5076/schweizwappen.png (http://img84.imageshack.us/i/schweizwappen.png/)
schreibt sich nämlich ohne "t" :roll:
NeusserSosimann
11.12.2010, 18:45
Ne, ne ich meine schon die Eidgenossen ob mit.. oder ohne T ist mir Wumpe ;)!!!
Commander
11.12.2010, 18:54
Hier noch was ähnliches mit "t". :)
Muh der baer
11.12.2010, 20:32
Hier noch was ähnliches mit "t". :)
Die machen ganz hervorragende Jacken. Bin selber in den Genuss gekommen so ein Schmuckstück zu tragen :)
planschkuh
12.12.2010, 00:53
"Saugnapfmagneten" (http://www.spezialleuchten.ch/_cgidata/mhscms/_images/10228-3-1.pdf) gibt es auch bei Hugentobler (http://www.spezialleuchten.ch/%21generated/d/signalleuchten/zubehoer/detail20.html).
Aber ich distanziere mich hiermit ausdrücklich von jeglicher ideellen Beihilfe zum Bau eines Magnetsockelbalkens! :)
Äääh ja, oke, akzeptiert :D
Ne, ne ich meine schon die Eidgenossen ob mit.. oder ohne T ist mir Wumpe ;)!!!
In dem Fall hast Du sicher auch nichts dagegen, wenn ich Dich Noisser Sossenmann nenne, oder ? ;)
NeusserSosimann
12.12.2010, 13:31
Nein wiso !!! Jeder hat eine andere Auffassung :D.
Es gibt zwar keine RTK4 mit Magnet, doch dafür eine RTK6 mit Magnet! Wer es nicht glauben möchte kann kann sich gerne hier informieren:
Florian Neunkirchen 19-01
http://bos-fahrzeuge.info/einsatzfahrzeuge/71259/Florian_Neunkirchen_19-01
Als Sondersignalanlage verfügt das Fahrzeug über eine durch Magnete befestigte Hella RTK6-SL die speziell auf den Einsatz auf der MoPs abgestimmt wurde. So sind in dem Balken keine Lautsprecher mehr verbaut. Stattdessen wurden je zwei nach vorne und hinten gerichtete Infosignalgeber verbaut. Diese können während der Einsatzfahrt den Schriftzug "Feuerwehr" anzeigen, bzw an der Einsatzstelle "Pressestelle". Ferner kann auf den Balken ein Schild mit der Aufschrift "Pressestelle" aufgesetzt werden. Entsprechende Magnetschilder für das Fahrzeug befinden sich noch in der Beschaffung. Durch diese Ausstattung kann das Fahrzeug auch nach wie vor als ziviler PKW genutzt werden und fällt im Alltagsgebrauch nicht zu sehr auf.
Die Sondersignalanlage konnte günstig gebraucht beschafft werden, die Hella RTK6-SL stammt von einem Polizeifahrzeug und wurde danach umgebaut, die Heckblitzer stammen von einem ausgesonderten Krankentransportwagen KTW und die Frontblitzer von einem alten Rettungswagen RTW. Lediglich die beiden Hella Druckkammerlautsprecher mussten neu beschafft werden.
Commander
18.12.2010, 13:36
Ja super, und auch optisch macht das Fahrzeug einen qualitativ hochwertigen und durchdachten Eindruck. :roll:
Die Anlage hat bestimmt noch eine Fangsicherung. Das wurde hier vermutlich nicht gezeigt, da die RTK6 nur für das Bild aufgesetzt wurde.
Könnte mir vorstellen ein Gummi überzogenes Stahlseil oder Spanngurt mit einem Karabiner hacken den man unter Dach durchführt und mit der Gegenseite verbindet. Das würde verhindern das sie weg fliegt bzw bei einem Aufprall nicht davon schleudert.
Würde mich auch interessieren wie man die RTK6 Magnet durch den TÜV gebracht hat.
Commander
18.12.2010, 13:45
Allein die Fehlweisung ist ja schon unfassbar. Da kommt nach vorne kaum Licht dort an, wo es hin soll.
Yannic-Paderborn
18.12.2010, 13:47
Ein Blick aufs Datum des Bild-Uploads dürfte alles erklären.......
Commander
18.12.2010, 13:49
Danke für den Hinweise!
Gott sei Dank, dann bin ich ja beruhigt. :)
NeusserSosimann
18.12.2010, 13:54
:D Genau, aber bevor man auf so ein schwachsinnige Idee kommt muss man sich schon gut was ein geschmissen haben :D.
Nein aber mal im Ernst da fährt man mit Sonder und Wegerechten als Pressefutzi zum Einsatz und muss dann noch eine viertel Stunde die RTK auf das Dach spannen, also das kann doch dann nicht deren Erst sein :tock:.
:D Genau, aber bevor man auf so ein schwachsinnige Idee kommt muss man sich schon gut was ein geschmissen haben :D.
Nein aber mal im Ernst da fährt man mit Sonder und Wegerechten als Pressefutzi zum Einsatz und muss dann noch eine viertel Stunde die RTK auf das Dach spannen, also das kann doch dann nicht deren Erst sein :tock:.
Ehrlich gesagt braucht keine Pressestelle ein SoSi! Und ich glaube auch nicht das es da noch auf Zeit ankommt, und das man eine RTK6 alleine auf sein Dach setzen kann.
Commander
18.12.2010, 13:55
http://de.wikipedia.org/wiki/Aprilscherz
:idee: könntest recht damit haben :D
Muh der baer
18.12.2010, 14:25
Natürlich hat er recht. Foto ist am 1. April hochgeladen worden. Nun überlegt mal...
GinTonic
18.12.2010, 14:34
Mal vom Aprilscherz abgesehen:
Man könnte das Blaulicht auch erst am Einsatzort drauf stellen, wenn man eine Pressestelle braucht.
RTK-Sammler
18.12.2010, 15:08
Jetzt bin ich aber erst mal erschrocken, denn genau so eine Anlage hat mal eine freiwillige Feuerwehr bei mir "bestellt".
Die hatte auch Drehspiegel, 3 ASG-GL mit Wunschbeschriftung, tagesleuchtrote Blenden und einen weißen Deckel mit Info-G-Haltern. Als Schriften waren in den ASG's dann FEUERWEHR / EINSATZ und EINSATZ / LEITUNG
Das wär's jetzt gewesen, wenn das "meine Anlage" gewesen wäre :D
GinTonic
18.12.2010, 15:36
Man sieht auf jeden Fall, dass es eine Ex-Pol Anlage war.
Diethelm
19.12.2010, 01:05
Ein Blick aufs Datum des Bild-Uploads dürfte alles erklären.......
... und wer lesen kann, ist eindeutig im Vorteil: Denn D. Weber hat bereits als erste "Tags" "april" und "aprilscherz" genannt. :)
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... Man könnte das Blaulicht auch erst am Einsatzort drauf stellen, wenn man eine Pressestelle braucht.
Dazu rege ich aber an, in Analogie zur grünen Überwurfweste, eine grüne Rundumkennleuchte zu verwenden. ;)
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