Fragen zur Hella KL 6

[heppsen]

Moin die Herren,

Kitesurfer1404 hat mich gestern auf diese Forum aufmerksam gemacht. Ich hatte seine homepage gefunden und bin mit ihm in Kontakt getreten, da ich auf der Suche nach Infos zur Restaurierung einer Hella KL 6 bin.

Ich restauriere diese Lampe um sie auf einem Landrover des Bundesgrenzschutzes auf einer Aufteckstange zu montieren. Sie stammt auch von diesem Wagen.

Der derzeitige Zustand:

http://up.picr.de/3606577.jpg

http://s1.up.picr.de/3606578.jpg

Nund suche ich diese kleinen Nieten, mit denen man das Typenschild befestigt. Kennt dazu jemand eine Bezugsquelle?

Nächste Frage betrifft die Möglichkeit den elektrischen Anschluss wieder so zu gestalten wie er gehört.
In der Aufsteckfassung unten an der Lampe war ein Stecker, der jedoch leider beim auseinanderbauen zerböselt ist.
Gibt es sowas noch? Kann man da einen normalen 12 Bordspannungsstecker anpassen?
Dritte und vorerst letzte Frage betrifft die elektrische Ausrüstung des Aufsteckrohrs. Wie ist das in diesem Roher gelöst? Leider ist das Rohr einfach nur leer, und hat oben so eine Gummihülse drauf, die es abdeckt wenn keine Lampe drauf steckt. Ich nehme an da muss eine wie auch immer geartete Buchse drin sitzen?
Leider kann ich keine neue Standardaufsteckrohr nehmen, weil das passende Stück natürlich ein spezielles Bauteil für den Landrover ist.

Als letztes Fehlteil, vermisse ich die Klemme, mit der man die Lampe auf dem Riihr festklemmt. Nach Fotos aus diesem Forum müsste da eine Klemme mit Handhebel sitzen.....

Könnte ihr mir Bezugsquellen für Stecker, Buchse, Nieten und Klemme nennen? Kann man sowas bei Hella bekommen?

Ich habe mich gestern durch den Online Katalog bei Hella gesucht, aber dafür muss man den wahrscheinlich programmiert haben. Das geht ja gar nicht....

Vielen Dank schonmal,
Gruß
heppsen

[Hummel Hummel]

Wenn Hella für diese Leuchten noch Ersatzteile hätte, dann würde ich ruhiger schlafen können.;)
Nein, mal im ernst. Du suchst ja wirklich seltene Teile die keiner so gerne hergibt. Ich hätte da noch so einiges liegen, was ich aber ungern weggebe, da man es vllt später selber noch braucht.
Bei den Nieten kann ich ev. helfen. Ich habe meine bei Obi gekauft. Da gibt es eine kleine Packung mit verschiedenen größen drin. Ich nehme da die kleinste größe. Ist zwar nicht original, aber was soll man machen. Besser als garnichts.

[rouvi]

in das aufsteckrohr fz seitig gehört eigl eine messing steckdose wie diese, die in jedem von dir besagten standardhalterung eingeschraubt ist.

http://www.bildercache.de/minibild/20100117-165730-269.jpg (http://www.bildercache.de/anzeige.html?dateiname=20100117-165730-269.jpg)

für die leuchte sollte doch auch ein stecker von einer neueren leuchte wie klj60 passen, ich weis leider nicht genau wie der nun in der kl 6 aussieht. müsste aber eigl schon der gleiche kontakt sein, wie in den klj60 leuchten.
vll hat ja noch jemand einen alten klj sockel aus dem du dann den steckkontakt ausbauen kannst.

http://sosi.myds.me/forum/showthread.php?t=8266

[heppsen]

Moin beide,
Vielen Dank für die Hinweise. Dann werde ich mich mal nach so einer Kupplung umsehen und versuchen eine Steckkupplung aufzutreiben.
Wenn jemand ein Bild eines KL& Sockels hat, bitte mal hier veröffentlichen. Würde gerne nochmal sehen, wie es da drin aussehen sollte.

@Hummel: was genau ist denn selten von den Dingen die ich suche? Nieten? Klemme? Stecker? Buchse?
Ich bin echt völlig unbeleckt in Sachen Sondersignalanlagen....

Die KL6 funktioniert vollkommen einwandfrei. Ich habe sie mit den beiden abgebildeten Kabeln gestern nachmittag getestet und sie tut wie sie soll. 192 U/min....:)

Noch eine Frage: hat jemand eine Ersatzteilliste von dieser Lampe? Gibt es so was? Gibt es eine Explosionszeichnung? Mich würde interessieren ob es unter dem Chromring mit der blauen Kappe eine Dichtung geben sollte....:kratz:

Ich werde das schon hinkriegen. Muss mal sehen was sich in Sachen Teile und Anschlüsse so findet. Zur Not kann ich auch mit einer wasserdichten Steckverbindung leben, bis sich die richtigen Teile finden.

Wie soll das erst werden, wenn ich verusche die Tonfolgeanlage wieder in Gang zu kriegen? Uiuiui.....

Gruß
heppsen

[rouvi]

wenn hier keiner eine steckdose über hat, dann hier:

http://cgi.ebay.de/Aufsteckrohr-fuer-Rundumkennleuchte-zum-anschweissen_W0QQitemZ330393855225QQcmdZViewItemQQptZNutzfahrzeugteile?hash=item4ced0224f9

[heppsen]

Moin,
Danke für den ebay link. Ich werd morgen mal beim Landmaschinenhändler vorstellig werden. Mal sehen was die anbieten können.

Bild Landy: ich hab im Augenblick nur meinen zivilen im Angebot, der ist noch nicht ganz fertig. Ist aber grundsätzlich das gleiche Modell.

http://up.picr.de/3608597.jpg

Der Bundesgrenzschutz Wagen ist leider vollkommen fertig.
Der muss komplett erneuert werden.
Die Lampe ist ja nun als Winterprojekt schon einmal fast fertig.

Gruß
heppsen

[Hummel Hummel]

Irgendwie kommt die Leuchte mir bekannt vor. Ich glaube es war mal vor langer langer Zeit meine. Das erkenne ich an zwei Sachen.
Wo hast Du die denn her?

[Streiflicht]

Hallo Heppsen,

so sieht der Kontaktstecker im Sockel in der Originalversion aus.

5043

Hoffe das hilft weiter. Anderenfalls kauf einen BSK 12 Stecker im Autozubehör und versuch diesen dann anzupassen, das ist genau der gleiche Steckkontakt, nur ohne die Befestigung im Sockelrohr. Drehbank wäre dabei hilfreich. Zur Not könnte man ihn auch einkleben, ist aber nur eine Notlösung.

Zu den Nieten hatte ich ja hier schon was geschrieben: http://sosi.myds.me/forum/showthread.php?t=8427

Gruss
Michi

[heppsen]

Moin,
@Hummel - aus dem BGS Landrover geborgen, unter einem Berg Müll und losem Zubehör herausgekramt.
Woran erkennst Du, daß es mal Deine war?
Und sag mir noch was genau so selten ist, an den Sachen die ich suche....:frage:

@ Michi, Danke für das Bild, hilft weiter. Ich schaue mir das mal an mit so einem Standardstecker.

Danke Euch allen
Gruß
heppsen

[Hummel Hummel]

Also, selten ist der Steckkontakt im Aufnahmerohr und die Schelle mit dem Knebel. Noch seltener ist es eine heile Dichtung zu bekommen die zwischen Haube und Zierring sitzt.

Ich hatte mal so eine in Moosgrün lackierte KL6. Dort fehlte auch der Steckkontakt. Was mir noch auffiel ist, das unten im Rohr ein kleines Loch gebohrt wurde.
So etwas habe ich eine Zeit lang gemacht wenn ich die Unterteile lackiert habe. Das Loch diente dazu das ich ein dünnes Draht befestigen konnte um die Leuchte beim lackieren aufzuhängen.

[heppsen]

O.k. also muss ich mich nach Knebel lang machen und mir in Sachen Steckkontakt Gedanken machen.

Ich kann Dich beruhigen, dann ist das nicht eine von Dir. Den Korpus habe ich Pulverbeschichten lassen ( und leider ist er nicht tannengrün geworden, sonder aufgrund eines Missverständnisses RAL 6004)

Und den Steckkontalt habe ich höchstselbst gewaltsam entfernt weil er defelt war, und vollkommen vermodert, so wie der Rest auch....:D

Das war ne echte Grotte...

Motor und Reflektor stammen aus einer zweiten KL6 die ich bei mal auf einem Oldtimermarkt aufgetan habe, allerdings mit gelber Haube und leider auch ohne Steckkontakt und Knebel....:motz:

Ach ja, im Sockel sind unten zwei Löcher, genau gegenüber.... gehören die da nicht hin?

Gruß
heppsen

[kitesurfer1404]

Ahoi!

Schön, dass du den Weg ins Forum gefunden hast.
Ich habe hier noch eine Anschraub-Halterung für Kennleuchten liegen. Dort ist oben die Buchse eingeschraubt. Vielleicht passt die in die KL-Stange. Ansonsten könnte man den Halter vielleicht absägen und an die Stange schweißen.
Obwohl es KL-Stangen auch noch bei ebay immer mal gibt. Vom Bund.

Sag Bescheid, wenn sich nichts ergeben hat. Die Halterung brauche ich nicht mehr und gebe sie für ne Milka ab oder so. Ist ja nicht so weit bis nach Kiel für dich.

Die Knebel-Schraubdinger kann man notfalls von ner RKLE 90 von Bosch nehmen. Gibts auch immer mal bei ebay. Ebenfalls ehemals vom Bund. Nicht original, aber passt.

Ich guck morgen mal im Lager, was ich noch an Hardware hier habe.

[der_hendrik]

Einen ähnlichen Knebel könntest du bei Pintsch Bamag finden.
http://www.pintschbamag.de/fileadmin/v/w/documents/088_027_923-000_-_TriOptic_fuer_Kfz__03.09-DE_.pdf

Vllt. ist das hier auch noch interessant für dich:
http://sosi.myds.me/forum/showthread.php?t=7540:)

[heppsen]

Moin die Herren,

Vielen Dank für die zahlreichen guten Tips, hilft mir sehr! Fein Fein....:D
Die Anbauanleitung ist Klasse!

Brauche ich nur noch eine Teileliste mit Explosionszeichnung. Mal sehen wo sich das findet.

Nieten fürs Typenschild habe ich heute morgen im Werkzeug und Schraubenfachhandel bekommen.

@Kitesurfer: ich habe ein paar mehr mitgenommen, dann kannst Du ein paar davon haben. Wir sollten uns mal treffen....;)

Klemme findet sich irgendwie, und den Steckanschluss kann ich vorläufig ja auch mit einem wasserdichten Stecker gestalten. Das wird schon.... ich darf ja mit der Lampe sowieso nicht spazierenfahren.

Ausserdem eilt es ja nicht, weil ich den Wagen ja noch restaurieren muss....:D

Gruß
heppsen

[kitesurfer1404]

@Kitesurfer: ich habe ein paar mehr mitgenommen, dann kannst Du ein paar davon haben. Wir sollten uns mal treffen....;)

Das sollten wir auf jeden Fall, denn...

http://images.kitesurfer1404.de/img/tmp_rkl-teile.jpg

Habe ich in meiner RKL-Hardwarekiste gefunden. Der Gummistopfen links ist für die KL-Steckdose, die nicht mit aufm Bild ist, weil das Teil ganz hinten in der letzten Kiste unter anderem Kram vergraben liegt.

Kannst dir eine Klemme aussuchen.

[heppsen]

http://up.picr.de/3612909.jpg

Wann..... :D ?

Kannst Dir ein paar Nieten aussuchen....:D

Rest per mail.
Gruß
heppsen

[kitesurfer1404]

Die sind ja süß. :)

Hast du das passende Werkzeug dafür?

[Hummel Hummel]

In welcher Gegend hatte denn der BGS Landrover?
Oder kommst Du nicht aus D?

[Streiflicht]

Noch eine Frage: hat jemand eine Ersatzteilliste von dieser Lampe? Gibt es so was? Gibt es eine Explosionszeichnung? Mich würde interessieren ob es unter dem Chromring mit der blauen Kappe eine Dichtung geben sollte....:kratz:

Gruß
heppsen

Hallo Heppsen,

das mit der Dichtung hatte ich überlesen. Die KL6 hat nur einen silbergrauen U-Profilring aus Weich-PVC rund um den kleinen Bund am unteren Haubenrand. Eine Dichtung zwischen Chromring und Leuchtensockel gab es nur bei der militärischen Ausführung der alten Eisemann RKLE 90, nicht aber bei den Hella-Leuchten. Falls Du ein Bild von dem Dichtring an der Haube brauchst, einfach bescheid sagen.

Ach ja..., wenn Du Dir ne BW RKLE90 auf Ebay wegen Knebel und anderen Teilen schießt, kannst Du der auch gleich den leuchtenseitigen Stecker im Sockelrohr entnehmen und mit rel. wenig Aufwand an die KL 6 anpassen.

Die Nieten sind genau die richtigen! So gehört sich das... ;)

Viel Erfolg,

Gruss
Michi

[heppsen]

Moin,
@Hummel, ich bin aus der Nähe von Kiel. Der BGS hatte in Deutschland an der innerdeutschen Grenze Landrover im Einsatz. Zunächst in den 50ern Tempo-Landrover, die bei Vidal & Sohn in Hamburg-Harburg aus sogenannten CKD Kits montiert wurden. CKD = completely knocked down. Das sind rollfähige Fahrgestelle mit Motor, Getriebe, Lenkung und Spritzwand. Vidal & Sohn hat da eine Ganzstahl Karosse nach BGS Spezifikation drauf montiert. Man weis wohl nicht so ganz genau, warum das so gemacht wurde. Entweder gefielen dem BGS die britischen Alu Karossen nicht, oder aber man wollte Wertschöpfung in D sicherstellen. Oder das Land Rover Werk in Solihull konnte nicht schnell genug komplette Fahrzeuge nach Wunsch liefern. Vermutlich eine Kombination aus den letzten beiden Punkten.

Anfang der 60er war Land Rover selbst dann in der Lage der Nachfrage langsam Herr zu werden und hat Flottenspezifikationen direkt im Werk montiert. Da sind dann noch einmal einige sogenante "Serie 2A" in BGS Spezifikation enstanden, die allerdings dann eine normale Alukarosse hatte. Nur einige Anbauteile und auch einiges an der Elektrik war da anders.

Die Experten diskutieren noch, wann und wo die reichlich vorhandene Bosch Elektrik verbaut wurde. Wahrscheinlich hat der BGS das selbst irgendwann gemacht, weil sie von dem Lucas Kram genervt waren.....:D Immerhin gilt Lucas als Erfinder der elektrischen Dunkelheit, und da ist echt was dran. Du schaltest irgendwas an und alles wird dunkel....

Jo, und so einen habe ich.... (Ob die Elektrik funktioniert weis niemand....)
Den will ich ab nächsten WInter restaurieren. Neues Chassis etc. Volles Programm. Da muss alles neu.

Ich verline hier mal eben ein Bild von Dirk's homepage.

http://www.tempo-landrover.de/Bilder/Fahrzeuge/S2/3.jpg
http://1.1.1.1/bmi/www.tempo-landrover.de/Bilder/Fahrzeuge/S2/3.jpg

Man kann hier das Aufsteckrohr und auch die Leuchte schön erkennen. Das Modella uf dem Bild hat die Scheinwerfer schon in den Kotflügeln, meiner hat sie noch innen am Kühlergrill.


Die Seite von Dirk liefert da noch reichlich Infos und auch Bilder:

http://www.tempo-landrover.de/



@Michi: Foto Dichtring sehr gerne. Nieten sind inzwischen verbaut. Passten mit ein Bisschen Nachdruck perfekt. Ich hatte sogar einen passenden Nietkopfmacher....:D

Gruß
heppsen

[kapo]

Der BGS hat ja dann auf Autounion DKW Munga (2-Takter) gesetzt, statt Land Rover beizubehalten.

Das gleiche Spiel ging dann ja bei der Bundeswehr los - statt nach dem Munga in Jeep, Landie oder Mercedes G zu investieren mussste man natürlich VW stützen (Deutschland war Mehrheitseigner) und den untauglichen Iltis kaufen...

[Diethelm]

Der gute alte DKW Munga. Auch im LSHD war der als Fukow weit verbeitet. Der abgebildete Munga war "mein" erstes Blaulichtauto als "Freigestellter" nach § 8(2) KatSG! Und trotz aller Mucken, die er hatte, ob mit maximal 90 km/h auf der Autobahn oder im Kriechgang in unseren heimischen Kiesgruben, es hat mit ihm einfach nur unbändigen Spaß gemacht. Und dann der BOS-Funk mit dem FuG 7a (noch mit Röhren bestückt) am 6-m-Geroh-Kurbelmast ...

5057

[heppsen]

Moin, nettes Bild.
Den Funkmast hatten die BGS Serie 2A Landrover auch.

Gruß
heppsen

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http://up.picr.de/3616554.jpg

http://s1.up.picr.de/3616557.jpg

http://s2.up.picr.de/3616558.jpg

http://s3.up.picr.de/3616559.jpg

Ich hab noch mal ein paar Bilder gemacht.
Nieten angebracht mit Typenschild. 2mm Rundkopf Alu Vollmetall.
Ging ganz gut.

Und das Aufsteckrohr oben.

Gruß
heppsen

[kitesurfer1404]

Die passende Kupplung für das Aufsteckrohr habe ich wahrscheinlich hier. Gebe ich dir einfach mit und du testest das, ob's passt.

[blaulichtmuseum]

Ist leider nicht vollkommen korrekt, es gab auch Versionen der 1-er-Serie von Hella, die eine schwarze Dichtung zwischen Ring und Haube hatten. Kann ich aber bisher noch nicht systematisch einordnen, wann das jeweils war.

Gruß - PECCCO

[kitesurfer1404]

Ist leider nicht vollkommen korrekt, es gab auch Versionen der 1-er-Serie von Hella, die eine schwarze Dichtung zwischen Rng und Haube hatten. Kann ich aber bisher noch nicht systematisch einordnen, wann das jeweils war.

Gruß - PECCCO
Stimmt. Meine blaue KL 6 hatte ne schwarze Dichtung drin. Habe ich beim aufpolieren damals aber entfernt, weil die schon sehr rissig war.

[heppsen]

Moin alle,
nochmal langsam für die Ahnungslosen: sitzt eine Dichtung zwischen Chromring und Haube, also Kunststoff blau, oder zwischen Chromring und Metallschüssel, also Lampenkörper grün?

Ich frage, weil ich noch einige Gummiringdichtungen hier habe, aus/für Scheinwerfer, da würde ich dann mal sehen ob ich eine passende finde.

Danke,
Gruß
heppsen

[Streiflicht]

Es sitzt ein grauer Weich-PVC Ring auf den Bund der blauen (oder auch gelben) Kunststoffhaube , und dient somit als Abdichtung zwischen Chromring und unterem Haubenrand. Laut Pecco und Harm gab es diese Dichtungen auch in Schwarz, aber wohl nur bei einzelnen Serien. Die schwarze Version kenne ich von Eisemann-Leuchten.

Zwischen Chromring und Blechsockel sitzt bei der KL6 keine Dichtung.

Der graue oder schwarze Dichtring an der blauen Kunststoffhaube ist aber auch kein gewöhnlicher O-Ring sondern ein, sagen wir mal, auf der Seite liegendes U-Profil, was den Bund am Haubenfuß umfaßt. Sobald ich morgen daheim bin mach ich Dir ein Foto von einer Haube mit dem Ring.

Gruss
Michi

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Der BGS hat ja dann auf Autounion DKW Munga (2-Takter) gesetzt, statt Land Rover beizubehalten.

Das gleiche Spiel ging dann ja bei der Bundeswehr los - statt nach dem Munga in Jeep, Landie oder Mercedes G zu investieren mussste man natürlich VW stützen (Deutschland war Mehrheitseigner) und den untauglichen Iltis kaufen...

Trotzdem bot der Iltis jede Menge Unterhaltungswert, wie z. B. die inoffizielle Dienstanweisung mit nicht mehr als 70 km/h um die Kurve zu fahren. :) Sooo schlecht war er nun auch wieder nicht... Mir war er allemal lieber als der schwerfällige Wolf.

[der_hendrik]

Ich habe eine KL7 mit dem besagtem schwarzen Dichtring, auf deren Kondensator das Baujahr 1965 angegeben ist. Die Grundierung ist grau, also haut das mit dem Baujahr in etwa hin.
Ebenso habe ich noch eine frühe KL8 (noch mit schmalen Typenschild und eckigen Alu-Motor), bei der dieser graue PVC-Dichtring zwischen Haube und Ziehrring sitzt.

[rouvi]

ich habe den fehlenden stecker als ersatzteil gefunden

http://www.mypartspartner.de/shop/action/itemcat_11_-3_11101_97046_31621_9MK852079011+Stecker+Hella

[heppsen]

Moin Alle,

ich wollte Euch immer nochmal meinen BGS Landrover zeigen, zu dem ich die KL6 restauriert habe.
Inzwischen sind ein paar teile aufgearbeitet und das grosse Zerlegen hat begonnen.

http://up.picr.de/6873431psw.jpg

http://up.picr.de/6873432syj.jpg

Gruß
heppsen

[Kleiner]

der Landy gefällt mir, ich fahr ein ca. 40 Jahre späteres Modell.

;)

[Commander]

Hast du inzwischen das Problem mit dem zerbröselten Stecker gelöst?

Mir fiel nämlich etwas ein: Da Stecker aus aktuellen Kennleuchten vermutlich ausfallen, da sie wahrscheinlich nicht in den Kunststoff geschraubt sind, könnte doch vermutlich ein Kontakt aus einer KL-A-Vorbereitung einer RTK 6 passen. Dort ist der Kontakt ja in das Rohr eingeschraubt.

[macoffi]

Moin Alle,

ich wollte Euch immer nochmal meinen BGS Landrover zeigen, zu dem ich die KL6 restauriert habe.
Inzwischen sind ein paar teile aufgearbeitet und das grosse Zerlegen hat begonnen.

http://up.picr.de/6873431psw.jpg

http://up.picr.de/6873432syj.jpg

Gruß
heppsen

Ich mag Autos mit Charakter :)

[heppsen]

So die Herren,
anch einiger Zeit des suchens (und probierens) ist es mir gelungen die Kl6 steckbar inkl. Stromkontakt zu machen:

http://up.picr.de/15208274pc.jpg

http://up.picr.de/15208275nu.jpg

http://up.picr.de/15208276tj.jpg

http://up.picr.de/15208277ew.jpg

http://up.picr.de/15208278mf.jpg

Das passt und rotiert. Auf 24V umgebaut habe ich sie bei der Gelegenheit nun auch gleich noch.
Der Fachmann erkennt sofort den falschen Spiegel (Antrieb aus einer RKLE90 BW) - in dem Foto mit montierter blauer Haube oben.

Motor inkl. Spiegel passte so in das Gehäuse der KL.

Unten am Sockel habe ich den vermurksten alten Stecker entfernt /restlos) und einen Bosch 12 V Stecker eingebaut.
Dazu das Sockelloch etwas aufgeweitet (12,5mm) um den schraubbaren Teil des Steckers durchschieben zu können.

http://www.bikertech.de/cgi-bin/webshop/his-webshop.pl?f=NR&c=Stecker-1&t2=temartic&t=temindex

Von innen kam dann die Hülse, die den Stecker hält.
vorher die Kabel anschleissen, Antrieb reinschrauben, Deckel drauf, aufs Landrover Mastrohr stecken, einschalten und freuen.

Danke an alle die mir mit Rat und Teilen und auch mit Ideen geholfen haben!

Ich werde die Tage diesen Flachdichtring nachbauen lassen, der zwischen Haube und Deckel bei der KL sitzt.
Besteht an sowas Interesse? Soll ich ein paar mehr davon machen lassen, wenn der Gummistanzer das hinbekommt?

Gruß
heppsen

[Streiflicht]

Du kannst problemlos den originalen KL6 Spiegel auf die Spiegelaufnahme der RKLE 90 Motoreinheit schrauben. Das Lochbild aller Bosch/Eisemann und Hella Leuchten ist gleich, auch wenn sich die Spiegel unterscheiden. Also einfach den Kunststoffspiegel runter und den originalen Blechspiegel drauf. Du wirst sehen, das Lochbild passt genau. Dann hast Du die Leuchte optisch perfekt.

[kapo]

Hier noch ein Farbbild eines BGS Landrover Linzenzbaus der ehemaligen Firma Tempo (http://de.wikipedia.org/wiki/Vidal_%26_Sohn_Tempo-Werk)

[heppsen]

Moin,
Danke. Spiegel umbauen - gute Idee. Wieso ist die mir nicht gleich gekommen?
Mach ich noch.

Danke für das Bild! Kannte ich schon, aber in kleinerer Ausführung. Wo ist das her?

Gruß
heppsen