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Muh der baer 14.05.2011 07:33

Kamen auch beide Farben wenn man beide Taster gedrückt hat? :-)


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towking 14.05.2011 07:58

Zitat:

Zitat von Muh der baer (Beitrag 180438)
Kamen auch beide Farben wenn man beide Taster gedrückt hat? :-)


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Nein geht nicht :-P

FireFighter4 14.05.2011 20:30

Zitat:

Zitat von towking (Beitrag 180439)
Nein geht nicht :-P

... weil der eine für An/Aus war und der andere für den Farbwechsel war.
Oder nicht?

towking 14.05.2011 20:35

Zitat:

Zitat von FireFighter4 (Beitrag 180493)
... weil der eine für An/Aus war und der andere für den Farbwechsel war.
Oder nicht?

1 Schalter für :blaulicht: und 1 Schalter für :gelblicht: :D

murdocg 14.05.2011 20:44

Zitat:

1 Schalter für :blaulicht: und 1 Schalter für :gelblicht: :D
Genau. Anscheinend einfach 2 verschiedene Plusleitungen. Die eine für blau, die andere für gelb.

max a. 14.05.2011 20:46

Zitat:

Zitat von murdocg (Beitrag 180495)
Genau. Anscheinend einfach 2 verschiedene Plusleitungen. Die eine für blau, die andere für gelb.

Das ist aber nicht schlau gelöst!? Vor allem für die Mobile Ausführung.

murdocg 14.05.2011 20:48

Zitat:

Das ist aber nicht schlau gelöst!? Vor allem für die Mobile Ausführung.
Das ist nur eine Vermutung von mir.
Aber warum nicht? Ein Ein Schalter mit 3 Stellungen: Gelb-Aus-Blau

max a. 14.05.2011 20:53

Ok, geht auch. Wenn man es aber so macht, wie Hänsch am Stand, muss man ja zuerst Blau ausschalten und dann mit einem anderem Schalter Gelb anschalten?
Ich finde das ein bisschen umständlich...

chspandl 14.05.2011 21:07

Zitat:

Zitat von max a. (Beitrag 180498)
Ok, geht auch. Wenn man es aber so macht, wie Hänsch am Stand, muss man ja zuerst Blau ausschalten und dann mit einem anderem Schalter Gelb anschalten?
Ich finde das ein bisschen umständlich...

Ich hätte am Messestand gegeneinander verriegelte Taster verwendet. (und vermute mal, das es auch Taster waren)
Hätte auch den vorteil das die nicht durchlaufen wenn jemand die nicht wieder ausschaltet.

Hat dann mit der realen Schaltern im KFZ nicht wirklich viel zu tun.

max a. 14.05.2011 21:23

Zitat:

Zitat von chspandl (Beitrag 180499)
Ich hätte am Messestand gegeneinander verriegelte Taster verwendet. (und vermute mal, das es auch Taster waren)
Hätte auch den vorteil das die nicht durchlaufen wenn jemand die nicht wieder ausschaltet.

Hat dann mit der realen Schaltern im KFZ nicht wirklich viel zu tun.

Eben. Wie soll man das dann im KFZ machen? Mann kann ja nicht mal ohne weiters ein BT (zB. BT 200/600) verwenden. (Wenn man nicht erst ausschalten möchte, um die andere Farbe zu schalten.

Vorteil ist aber, mann kann zB. kein Klangfolge schalten, wenn Gelb auf eine Reservetaste gelegt ist. Wobei man da ja auch noch besser Lösungen finden könnte. Wenn man bei laufendem Gelblicht die linke Funktionsüberwachung ausschaltet bzw. auf "defekt" setzt, und beide über die rechte laufen lässt, wird die KLF ja auch verriegelt.
Aber für was gibt es Elektroniker in den meisten Feuerwehren...

chspandl 14.05.2011 21:34

Zitat:

Zitat von max a. (Beitrag 180501)
Eben. Wie soll man das dann im KFZ machen? Mann kann ja nicht mal ohne weiters ein BT (zB. BT 200/600) verwenden. (Wenn man nicht erst ausschalten möchte, um die andere Farbe zu schalten.

Vorteil ist aber, mann kann zB. kein Klangfolge schalten, wenn Gelb auf eine Reservetaste gelegt ist. Wobei man da ja auch noch besser Lösungen finden könnte. Wenn man bei laufendem Gelblicht die linke Funktionsüberwachung ausschaltet bzw. auf "defekt" setzt, und beide über die rechte laufen lässt, wird die KLF ja auch verriegelt.
Aber für was gibt es Elektroniker in den meisten Feuerwehren...

Sehe ich jetzt nicht als Problematisch an.

Mann muss nur klären was dominant sein soll, blau oder gelb. Jeweils das dominierende betätigt, schmeißt die andere Farbe raus und sperrt den anderen Taster.

Und für die mobile Leuchte mit Zigistecker eben wie schon erwähnt ein dreistufiger Kippschalter

max a. 14.05.2011 21:55

Zitat:

Zitat von chspandl (Beitrag 180502)
...schmeißt die andere Farbe raus und sperrt den anderen Taster. ...

Da ist ja das Problem. ;)
Naja muss man halt mal 1-2 Taster mehr bedienen.
Ist ja eigentlich auch nicht schlimm. Ich persönlich hätte es aber wahrscheinlich anders gelöst. ;)

War auch nur eine Anmerkung von mir. :)

Ich finde die Movia SL LED aber sehr gelungen, auch wenn ich sie noch nicht live gesehen habe. :)

Ist die 2-Farben Ausführung eigentlich genau so hell, wie die blaue Movia SL-LED?

Blaulicht05 15.05.2011 16:22

Man müsste eine MOVIA-D ELD und die MOVIA-SL LED mal direkt vergleichen. Mir hommt die alte fast sogar ein wenig heller vor, liegt vielleicht an den hochwertigeren Linsen... Keine Ahnung. Vielleicht auch nur eine optische Täuschung gewesen. Einen Vergleich kann man erzielen, wenn man wirklich beide Leuchten direkt nebeneinander hat.

Mir persönlich gefällt die SL LED von der Form her auf jeden Fall sehr gut.

SMarstaller 25.05.2011 12:43

Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 1)
So, hab euch mal die Preisliste hochgeladen.

Muh der baer 25.05.2011 23:04

Zitat:

Zitat von SMarstaller (Beitrag 181771)
So, hab euch mal die Preisliste hochgeladen.

Wieso PB Movia-SL LED? Ist doch Hänsch?

SMarstaller 25.05.2011 23:25

PB steht wahrscheinlich für Produktblatt, zumindest stand es so im Text der E-Mail.

Muh der baer 25.05.2011 23:43

Wurde ich auch schon drauf hingewiesen :schäm:

117 27.05.2011 13:01

Mal wieder unverschämt teuer... aber wir sind uns ja nichts anderes gewohnt. :grrr:

Panther8x8 27.05.2011 13:49

Zitat:

Zitat von 117 (Beitrag 181955)
Mal wieder unverschämt teuer... aber wir sind uns ja nichts anderes gewohnt. :grrr:

Sorry, aber das ist so nicht richtig!

Ich bin selber Unternehmer und habe mir schon mal den Spass gemacht, eine LED-RKL analog zur Hänsch zu kalkulieren:

Die Movias werden wahrscheinlich eine Auflage von max. ca. 10.000 Stck. auf Lebensdauer haben (Annahme), d.h. Kleinserie.

120.000 Euro - Entwicklungsaufwand, ca. 1 Mannjahr
30.000 Euro - Werkzeugherstellung
25.000 Euro - Zulassungen / Gebühren
25.000 Euro - Prüflaborkosten, Messungen

200.000 Euro - Summe

d.h. bei 10.000 Stck. Auflage:

20 Euro - Gemeinkosten pro Gerät
50 Euro - Material LED incl. Linsen, etc.
15 Euro - Elektronik, Platinen, Bauteile, Leuchte
15 Euro - Gehäuse, Zubehörteile
15 Euro - Magnete, Dichtungen
10 Euro - Spezialkabel, Stecker
75 Euro - Fertigung, Qualitätssicherung, 1-2h

Summe Erstellungskosten 200 Euro


Normalerweise möchte der Handel 20-25% Rabatt auf die VKs, das bedeutet HEK liegt bei ca. 280 Euro.

Im Optimalfall, bei 1 stufigen Vertrieb, hat Hänsch nach Abzug aller Kosten also 40% = 80 Euro Rohgewinn an einer Leuchte.

Dieser Rohgewinn finanziert die Verwaltung, den Support, den Vertrieb, die Logistik, die Miete, das unternehmerische Risiko und schließlich das Finanzamt...

Zitat:

Zitat von 117 (Beitrag 181955)
Mal wieder unverschämt teuer... aber wir sind uns ja nichts anderes gewohnt. :grrr:

=> Ganz ehrlich, ich sehe das anders! :idee:


P.S.: Ja, es sind nur grobe Schätzungen, die durchaus im Detail niedriger sein können, aber als Anhaltspunkt kann es allemal dienen. Alle Preise ohne MwSt.

Blaulicht05 27.05.2011 14:30

Also der Preis der MOVIA-SL ist identisch wie der Preis der MOVIA-D LED und deswegen verstehe ich die Aufregung nicht so ganz. Wäre die leuchte teurer, wäre es mit Sicherheit ein großer negativer Punkt. Aber so ist es noch alles im grünen Bereich.
Und die Leuchte, die wirklich Kunden bei Hänsch sind zahlen nicht immer den genauen Listenpreis. Ein paar Prozente bekommt man da als Großkunde oder HiOrg denke ich mal schon!

Und für den Preis bekommt man bei Hänsch auch sehr gute Qualität.

Wenn man mal die COMET-LED mit LED-Kennleuchten anderer hersteller vergleicht,ist die COMET-LED top! Bestes Licht zu kleinstem Preis!

SMarstaller 27.05.2011 15:25

Zitat:

Zitat von Blaulicht05 (Beitrag 181960)
Wenn man mal die COMET-LED mit LED-Kennleuchten anderer hersteller vergleicht,ist die COMET-LED top! Bestes Licht zu kleinstem Preis!

Und bei Hänsch 60 Euro günstiger als die Movia, im Handel sogar 118 Euro. :)

117 27.05.2011 16:53

Besten Dank fürs vorrechnen. Jetzt ist der Preis auch für mich etwas verständlicher. Aber:

Zitat:

Zitat von Panther8x8 (Beitrag 181958)
120.000 Euro - Entwicklungsaufwand, ca. 1 Mannjahr

Für so wenige technische Änderungen zur Movia-D-LED?

Zitat:

Zitat von Panther8x8 (Beitrag 181958)
25.000 Euro - Zulassungen / Gebühren
25.000 Euro - Prüflaborkosten, Messungen

Die Bürokratie ist ja ganz schön teuer...

Aber sie müssen ja tatsächlich noch was dran verdienen.

Leider haben wir in der Schweiz einen Generalimporteur für Hänsch und der verteuert das ganze nochmal auf das unangepasste Schweizer-Preisniveau...

Panther8x8 27.05.2011 17:33

Zitat:

Zitat von 117 (Beitrag 181966)
Für so wenige technische Änderungen zur Movia-D-LED?

Wie gesagt ist eine Schätzung, aber wenn Du rechnest, das sind eigentlich nur 3 Leute die 4 Monate lang entwickeln, testen, prüfen, Fehler suchen, Fehler beheben - Da sind schnell etliche Wochen ins Land gezogen.
Zudem müssen die Abnahmen, Prüfungen betreut werden, Dokumentationen geschrieben werden, etc.

Zitat:

Zitat von 117 (Beitrag 181966)
Die Bürokratie ist ja ganz schön teuer...

Alleine die E-Zulassung kostet pro Baureihe (also 3 fach, da gelb,blau,dual) nach meiner Erfahrung bis zu 5000 Euro. Die lichttechnischen Gutachten sind wahrscheinlich noch teurer! :(

Aber natürlich ist das nur grob geschätzt und eher nach oben, als nach unten gerundet. Ich habe mich nur schnell von dem Gedanken gelöst, günstig eine zugelassene LED Leuchte auf den Markt zu bringen! :(

lsv 27.05.2011 22:47

Preis
 
Also in NL verlangt der Vertragshändler von Hänsch unverschämte 720 euro + MwSt für eine zweifarbige Version...da erscheinen mir die 472 euro gerade als ein "Schnäppchen"...

Ich sage also, Parallelimport

Mit freundlichem Gruss, Ruud

Doku112 08.06.2011 18:39

Hier gibt es nun auch schon die Movia SL LED:

http://www.bluelightsnmore.de/shop/c...am=aid%3D53%26

1991berndh 08.06.2011 18:47

Zitat:

Zitat von Doku112 (Beitrag 183402)
Hier gibt es nun auch schon die Movia SL LED:

http://www.bluelightsnmore.de/shop/c...am=aid%3D53%26

Sogar in Rot, wusste ich gar nicht das man die auch in Rot bekommen kann:kratz:

Kleiner 08.06.2011 18:47

Zitat:

Zitat von Doku112 (Beitrag 183402)
Hier gibt es nun auch schon die Movia SL LED:

http://www.bluelightsnmore.de/shop/c...am=aid%3D53%26


Die Preise für einfarbige LEDs Blau oder Gelb mit 392,99 und für die Dualcolor mit 523,99€ differieren aber ganz schön.

Commander 08.06.2011 18:51

Wieso?

In der Hänsch-Preisliste sind es 120 EUR unterschied. Passt doch?!

firefly 08.06.2011 20:33

Und bis Ende des Monats gibt es laut der Homepage 12 % Rabatt auf alle Hänsch Produkte. Sprich dualcolor für rund 462€.:kratz:

Kleiner 09.06.2011 12:11

Zitat:

Zitat von Commander (Beitrag 183408)
Wieso?

In der Hänsch-Preisliste sind es 120 EUR unterschied. Passt doch?!

Natürlich geht der Preis in Ordnung.
Ich hatte nur was von gleichem Preis für alle Movia - SL in Erinnerung, wobei ich mich damals schon gewundert habe das die Inovation gleich viel kosten soll wie die "alte Technik".

Doku112 11.06.2011 11:07

Zitat:

Zitat von firefly (Beitrag 183435)
Und bis Ende des Monats gibt es laut der Homepage 12 % Rabatt auf alle Hänsch Produkte. Sprich dualcolor für rund 462€.:kratz:

Klingt eigentlich verlockend

firefly 11.06.2011 11:51

Jaa, ich bin auch schwer am überlegen, zumal es nur 'ne Halbe Stunde fahrt ist...:kratz:

Doku112 18.06.2011 23:52

So wie ich es verstanden habe plant Hella selbiges bei der RTK7:

http://sosi.myds.me/forum/showpost.p...&postcount=417

PDF Seite 8! KL-LM 3

firefly 07.07.2011 09:59

Auch die Comet B und M LED sind jetzt als Zweifarbige Varianten erhältlich.

Philipp 07.07.2011 14:49

Gefällt mir gut!
Allerdings ist es keine
Zitat:

Weltneuheit!
Aber egal, macht trotzdem schönes Licht!:D
*hüstel* Sogar mit 3 Farben!

Diethelm 07.07.2011 17:09

Zitat:

Zitat von Philipp (Beitrag 186681)
...
Aber egal, macht trotzdem schönes Licht! ... Sogar mit 3 Farben!
...

Schön, aber auch immer wahrnehmungsphysiologisch zweckmäßig?

Bei einsetzender Abendämmerung bemerkte ich kürzlich im deutsch-niederländischen Grenzgebiet in weiter Entfernung ein breites blau waberndes "Dauerlicht". Seit dem frage ich mich zunehmend, ob LED-Leuchten mit extrem kurzen Dunkelphasen - zumindest in der Fernwarnung - tatsächlich einen Fortschritt gegenüber Halogen-Drehern mit ihren ausgeprägten Hell-Dunkel-Intervallen darstellen.

planschkuh 07.07.2011 17:41

Zitat:

Zitat von Diethelm (Beitrag 186698)
Schön, aber auch immer wahrnehmungsphysiologisch zweckmäßig?

Bei einsetzender Abendämmerung bemerkte ich kürzlich im deutsch-niederländischen Grenzgebiet in weiter Entfernung ein breites blau waberndes "Dauerlicht". Seit dem frage ich mich zunehmend, ob LED-Leuchten mit extrem kurzen Dunkelphasen - zumindest in der Fernwarnung - tatsächlich einen Fortschritt gegenüber Halogen-Drehern mit ihren ausgeprägten Hell-Dunkel-Intervallen darstellen.


Volle Zustimmung

Blaulicht05 08.07.2011 00:02

Eine etwas längere Dunkelphase wäre denke ich mal auch noch besser, bei den Hänsch Leuchten. Aber trotzdem kann man auch so mit den Hänsch-LEd-Produkten gut klarkommen...:)

der_hendrik 08.07.2011 13:54

Zitat:

Zitat von Diethelm (Beitrag 186698)
Schön, aber auch immer wahrnehmungsphysiologisch zweckmäßig?

Bei einsetzender Abendämmerung bemerkte ich kürzlich im deutsch-niederländischen Grenzgebiet in weiter Entfernung ein breites blau waberndes "Dauerlicht". Seit dem frage ich mich zunehmend, ob LED-Leuchten mit extrem kurzen Dunkelphasen - zumindest in der Fernwarnung - tatsächlich einen Fortschritt gegenüber Halogen-Drehern mit ihren ausgeprägten Hell-Dunkel-Intervallen darstellen.

Das Problem kenne ich auch von den Balken auf einigen Abschleppern. X² Dreher im Balken, so dass nur noch ein gelbes Flackern in der Ferne Wahrzunehmen ist. Mehr ist nicht immer gleich besser! Der Hell-Dunkel-Kontrast ist in meinen Augen das Auffällige.

absar 08.07.2011 14:14

Wenn ich Euch bezüglich der Notwendigkeit eines ausgeprägten Hell-Dunkel-Kontrastes auch uneingeschränkt recht gebe: haben die Gegner der Rundumkennleuchten bei deren Einführung nicht genau das Gegenteil behauptet, nämlich dass in der Dunkelphase keine Warnung gegeben ist und das nicht zweckdienlich sei?


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