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-   -   RTK 6 SL Fusstaster für Klanfolge nachrüstbar? (https://sosi.myds.me/forum/showthread.php?t=14819)

Marvin-A 27.03.2011 21:37

RTK 6 SL Fusstaster für Klanfolge nachrüstbar?
 
Hallo Leute,

unser MZF auf VW T5 besitzt als Sondersignalanlage einen Hella RTK 6 SL mit Xenon Blitz und BSX-F und als Frontblitzer einen Satz Hänsch Sputnik Nano.

Nun aber zu meiner Frage, besteht die möglichkeit einen Fusstaster im Fahrer- bzw. Beifahrerfussraum zu montieren um damit die Klangfolge ein- bzw. auszuschalten.

Weil die BE der RTK recht ungünstig oben unter dem Himmel eingebaut ist.

Über Hilfe würde ich mich sehr freuen.

In diesem Sinne

Marvin

mariuspyonline 27.03.2011 21:45

Ein und ausschalten dürfte schwierig werden, jedoch ist das Tasten einer Klangfolge in der Klangfolgebereitschaft kein Problem, wenn sie nicht schon an der Hupe hängt. D.h. wenn du den Fußtaster betätigst wird eine Klangfolge abgespielt. Aber eigentlich müsste das schon durch die Hupe eingetastet werden.

Andi-Hamburg 27.03.2011 21:48

Zitat:

Zitat von mariuspyonline (Beitrag 175707)
Ein und ausschalten dürfte schwierig werden, jedoch ist das Tasten einer Klangfolge in der Klangfolgebereitschaft kein Problem, wenn sie nicht schon an der Hupe hängt. D.h. wenn du den Fußtaster betätigst wird eine Klangfolge abgespielt.

Und wenn man den Fuß auf dem Taster lässt auch mehr als nur eine Klangfolge. ;-)

Ja, es geht. Gruß

Sent from my HTC Desire

Marvin-A 27.03.2011 21:50

Ja die Klangfolge läuft schon über die Hupe, ist aber doof, weil ja auch direkt immer mit gehupt wird.

Jetzt ist meine Frage an welches Kabel muss das angeschlossen werden? Weil ein Werkstatthandbuch besitzen wir leider nicht nur die Bedienungsanleitung

konschdenger 27.03.2011 21:52

Zitat:

Zitat von Marvin-A (Beitrag 175710)
Ja die Klangfolge läuft schon über die Hupe, ist aber doof, weil ja auch direkt immer mit gehupt wird.

Jetzt ist meine Frage an welches Kabel muss das angeschlossen werden? Weil ein Werkstatthandbuch besitzen wir leider nicht nur die Bedienungsanleitung


Hier gibt´s das Werkstatthandbuch als Download:
http://sosi.myds.me/forum/showthread.php?t=3980


Edit:

Auf Seite 80 des PDF´s ist die Anschlussbelegung des ST. 1 an der BE.
Der Anschluss B5 an dem Stecker sollte der sein, den du brauchst.

Mir erschließt sich nur gerade nicht, ob da Plus oder Minus drauf gelegt werden muss.:kratz: Vielleicht weiß es ja jemand anderes aus dem Forum.:schäm:

Marvin-A 27.03.2011 22:09

Genau die selbe Frage habe ich mir auch gestellt.

Kennt denn irgendjemand eine Fa. bzw. einen Hersteller von Fußtastern?

max a. 27.03.2011 22:10

Zitat:

Zitat von Marvin-A (Beitrag 175713)
Genau die selbe Frage habe ich mir auch gestellt.

Kennt denn irgendjemand eine Fa. bzw. einen Hersteller von Fußtastern?

ZB.: http://www.reichelt.de/Drucktaster-D...51b9d1eefbd566 ;)

fritz graupe 27.03.2011 22:48

Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 1)
Zitat:

Zitat von konschdenger (Beitrag 175711)
Der Anschluss B5 an dem Stecker sollte der sein, den du brauchst.

Anschluss B5 schaltet laut Handbuch die Tonfolge und
Blaulichter ein. PDF Hand Buch Seite 21, reale Seite 19

Zitat:

Zitat von konschdenger (Beitrag 175711)
Mir erschließt sich nur gerade nicht, ob da Plus oder Minus drauf gelegt werden muss.:kratz: Vielleicht weiß es ja jemand anderes aus dem Forum.:schäm:

Geschaltet auf 31, also Masse.

Bei der Klangfolgebereitschaft, einmalig Tonfolge getastet über HDK
in der Regel bei Minuseintastung findest du hier.

Edit: Tschuldigung, falsches Bild :schäm:

Marvin-A 27.03.2011 23:33

Also....

Habe ich das jetzt richtig verstanden..... Ich lege auf den Fußtaster Dauer Plus und die Masse von dem Fußtaster lege ich auf Klemme A3 sprich Eintastung Horndruckknopf oder wie jetzt?

fritz graupe 27.03.2011 23:48

Sorry, war die falsch Abbildung.
Habs oben geändert.

Die meisten Fahrzeuge haben eine Horn Minuseintastung, d.h.
Die Hupe hat Dauerstrom und über den HDK wird der Stromkreis
über Minus geschlossen. Wenn du jetzt am Bedienteilstecker
den A 4 mit einem Multimeter misst, sollte da Plus 12 Volt anliegen.
Wenn nicht, so hat euer Fahrzeug eine Pluseintastung.
Dann sollten die Plus 12 Volt an A 3 zu messen sein.

Wenn du dann am A 3 einen Abzweig machst und den auf Masse hältst,
sollte die Klangfolge ( bei eingeschalteter Zündung und Klangfolgebereitschaft an )
abspielen. Wenn das funktioniert, nur noch deinen Fußtaster zwischen
bauen und die Masse richtig befestigen.

Bei Plus 12 Volt an A 3, wird die Hupe mit Plus angesteuert.
In dem Fall wird der Abzweig mit Fußtaster auf Plus gelegt.

Ich hoffe jetzt war es verständlich?

Marvin-A 28.03.2011 00:04

Prima, vielen Dank jetzt habe ich es verstanden!!


Dann werde ich mich morgen mal auf den Weg zu Conrad oder ähnlichem begeben und einen geeigneten Fusstaster suchen.

c.h. 28.03.2011 11:50

Bevor mit jemand noch die RTK 6-SL und die BE schrottreif, durch falsche Beschreibung und Anschluss macht, hier mal meine Beschreibung:

Grundsätzlich dürfen Plus- und Minusanschlüsse nicht getauscht werden, da ansonsten eine Zerstörung der Bauteile eintritt!!! (Gleichspannung)

Somit dürfen folgende Anschlüsse nur so angeschlossen werden:

ST 1 A3 Eintastung Horndruckknopf: MASSE bei Minuseintastung / PLUS bei Pluseintastung
ST 1 A4 Programmeingang Horndruckknopf: PLUS bei Minuseintastung / MINUS bei Pluseintastung
ST 1 B5 Eintastung Alarmtaster: immer MASSE

Beschreibung der Funktionweise:
Mit "ST 1 A3" wird die Klangfolge über die Hupe bei Klangfolgebereitschaft eingetastet. Der Anschluss erfolgt bei Minuseinstastung an Masse, bei Pluseintastung an Plus.

Der Anschluss "ST 1 A4" erfolgt bei Minuseinstastung an Plus, bei Pluseintastung an Masse.

Der Anschluss "ST 1 B5" ist der externe Alarmtaster/Fußtaster der immer an Masse erfolgt!

Die Funktionweise des Alarmtaster ist folgendermassen:
- Wenn die RTK 6-SL ausgeschaltet, dann wird sie mittels Alarmtaster in Status Kennleuchte und Klangfolge eingeschaltet.
- Bei erneuter Betätigung des Alarmtaster geht die Anlage in Klangfolgebereitschaft zurück, wo mittels des Horndruckknopf eine Klangfolge abgestrahlt werden kann.
- Bei nochmaliger Betätigung des Alarmtaster geht die Anlage von Klangfolgebereitschaft wieder in Dauersignal über.
- Die Anlage kann von Status Klangfolgebereitschaft nur an der BE ausgeschaltet werden.

Da es hierbei schon um bestehenden MZF handelt, braucht man an der Hupensteuerung nichts machen. Sondern nur den Alarmtaster/Fußtaster über Masse an "ST 1 B5" an der BE einbinden.

Ich hofffe, ich konnte etwas helfen!

Schöne Grüße

Christian

Marvin-A 28.03.2011 22:17

Gut also Taster B5, sprich da muss ich nirgendwo Strom drauflegen? Nur n Massekabel von der Karosserie bzw. Kl.31 zu B5 der durch den Fußtaster unterbrochen wird richtig??

c.h. 29.03.2011 14:55

Zitat:

Zitat von Marvin-A (Beitrag 175796)
Gut also Taster B5, sprich da muss ich nirgendwo Strom drauflegen? Nur n Massekabel von der Karosserie bzw. Kl.31 zu B5 der durch den Fußtaster unterbrochen wird richtig??

Genau, richtig!

Doku112 30.03.2011 17:16

Wenn du/ihr alles verbaut habt würde mich mal ein Foto interessieren.

Okay, in einem MZF ist sicher mehr Platz aber bei nem PKW oder so stell ich mir das echt schwierig vor. Also von der Anbringung des Fußtasters. Denn wo ist denn da Platz?
Links neben der Kupplung?

Würde ich gefährlich finden denn wenn ich so fahre und die Kupplung nicht betätige habe ich meinen Fuß immer links daneben.

Wär schon blöd wenn man da aus Gewohnheit den Fuß da ablegen will und die RTK6 plötzlich anschaltet ;)

Aber in nem MZF wird ja der Fußraum größer als in einem PKW sein. Bilder würden mich dann wie gesagt sehr interessieren.

Marvin-A 30.03.2011 19:16

Erstens fahren wir Automatik :-) und desweiteren funktioniert der Taster ja nur wenn vorher an der BE die Klangfolgebereitschaft eingeschaltet wurde.

c.h. 31.03.2011 12:42

Zitat:

Zitat von Marvin-A (Beitrag 175946)
Erstens fahren wir Automatik :-) und desweiteren funktioniert der Taster ja nur wenn vorher an der BE die Klangfolgebereitschaft eingeschaltet wurde.

Die Hupenringschaltung bzw. ein Taster parallel zur Hupenringschaltung funktioniert richtigerweise nur bei Klangfolgebereitschaft.

Aber der Alarmtaster ist aber ein Schnellstart der RTK 6-SL und geht direkt vom "Ruhemodus" gleich in Modus "Kennleuchten + Klangfolge" bzw. Wechsel zwischen "Kennleuchten + Klangfolge" und "Klangfolgebereitschaft".

Das komplette ausschalten der RTK 6-SL geht dann nur über die BE (1/2x Kennleuchten drücken).

Schöne Grüße

Christian

Marvin-A 31.03.2011 14:57

Prima, denn genauso ist es gewünscht. Gibt es jemanden der brauchbare Fußtaster kennt? Bzw. Weiß wo man diese Beschaffen kann?

max a. 31.03.2011 16:22

Zitat:

Zitat von Marvin-A (Beitrag 175995)
Prima, denn genauso ist es gewünscht. Gibt es jemanden der brauchbare Fußtaster kennt? Bzw. Weiß wo man diese Beschaffen kann?

http://sosi.myds.me/forum/showpost.p...14&postcount=7

techniker 31.03.2011 16:35

Zitat:

Zitat von max a. (Beitrag 176003)

Von den Teilen habe ich noch 2-3 Stück irgendwo herumliegen. Die sind echt robust. Was mir allerdings sorgen machen würde: Im Winter werden die u.U. mit Matsch/Salzgemisch schön geschädigt, da diese nicht wasserdicht sind.

Professionelle Fußtaster für die geforderte Anwendung kosten etwa das 10-15fache.. :(

Starktonhorn 31.03.2011 17:21

Die BF Hannover nutzt diese als Fußtaster:

http://www.google.de/imgres?imgurl=h...MM-Sswak3citCA

techniker 31.03.2011 17:28

Zitat:

Zitat von Starktonhorn (Beitrag 176012)
Die BF Hannover nutzt diese als Fußtaster:

http://www.google.de/imgres?imgurl=h...MM-Sswak3citCA

Diese sind auf jedenfall robust, wenn ich auch lieber die grau/schwarze Kombination genommen hätte.. :D

(Die Farbe spießt sich etwas mit der gewohnten Not-Aus-Funktion..)

Flo-HH 31.03.2011 17:36

Sicher das die bei euch für die Eintastung sind? Bei uns in HH sind exakt die selben für den "Pump and Roll" Betrieb. Daneben findet sich ein Taster der diesem Plastikding ähnlich sieht, nur das dieser hier aus Alu ist und somit robuster.

Starktonhorn 31.03.2011 17:42

Zitat:

Zitat von Flo-HH (Beitrag 176017)
Sicher das die bei euch für die Eintastung sind? Bei uns in HH sind exakt die selben für den "Pump and Roll" Betrieb. Daneben findet sich ein Taster der diesem Plastikding ähnlich sieht, nur das dieser hier aus Alu ist und somit robuster.

Jop,sind im Fußraum von Maschinist und Fahrzeugführer montiert.
Jedenfalls in den HLF und DLK. Wie es mit den anderen Fz. aussieht,weiß
ich nicht.

NeusserSosimann 31.03.2011 17:58

Zitat:

Zitat von Starktonhorn (Beitrag 176012)
Die BF Hannover nutzt diese als Fußtaster:

http://www.google.de/imgres?imgurl=h...MM-Sswak3citCA


Wir auch und die Bonner ebenfalls ;).

Diethelm 31.03.2011 20:32

Die mechanischen Abmessungen der Not-Aus-Pilzschalter sind gewaltig.
Zudem ist ihre Farbgebung irreführend und ein Missbrauch von Notbefehlseinrichtungen ausgerechnet durch die Feuerwehr? :kratz:

Und die bislang hier vorgestellten Fußschalter erscheinen mir für eine Betätigung mit Stiefeln im Fußraum eines Einsatzfahrzeugs zu spielzeughaft.

Was spricht gegen einen solchen Abblendschalter von BOSCH oder HELLA, wie er schon in meinem Käfer, Baujahr 1956, eingebaut war? :frage:

der_hendrik 31.03.2011 21:40

Gute Idee, Diet!

BTW:
Die Not-Aus-Taster heissen "Grobhandtaster". Gibts auch in schwarz:

http://www.google.de/imgres?imgurl=h...DlKsGZOsfkjI0H

macoffi 01.04.2011 06:47

Zitat:

Zitat von Diethelm (Beitrag 176039)
Die mechanischen Abmessungen der Not-Aus-Pilzschalter sind gewaltig.
Zudem ist ihre Farbgebung irreführend und ein Missbrauch von Notbefehlseinrichtungen ausgerechnet durch die Feuerwehr? :kratz:

Und die bislang hier vorgestellten Fußschalter erscheinen mir für eine Betätigung mit Stiefeln im Fußraum eines Einsatzfahrzeugs zu spielzeughaft.

Was spricht gegen einen solchen Abblendschalter von BOSCH oder HELLA, wie er schon in meinem Käfer, Baujahr 1956, eingebaut war? :frage:

Ich finde ja die Motorbremse bei einigen LKW mit Stiefeln schon schwer zu bedienen. Die Taster sind ähnlich groß.Der Taster ist, wie ich finde, eher Stiefel ungeeignet.

techniker 01.04.2011 08:47

Zitat:

Zitat von macoffi (Beitrag 176072)
Ich finde ja die Motorbremse bei einigen LKW mit Stiefeln schon schwer zu bedienen. Die Taster sind ähnlich groß.Der Taster ist, wie ich finde, eher Stiefel ungeeignet.

Da muss ich dir Recht geben. Bei unserem LF16 rutscht der Taster immer zwischen das Profil im Stiefel, so dass man richtig mit schmackes draufdrücken muss, um den Taster zu betätigen.. :roll:

planschkuh 03.04.2011 02:36

Man nehme ein Stück Blech und ein Schweissgerät und erweitere die Auftrittfläche ?......

Ich kann Montag mal schauen welche Fußschalter in unseren Stadtbussen für den Funk verbaut sind, recht stabil und auch mit Stiefeln kein Problem

techniker 03.04.2011 10:38

Da müsste man aber gut schweißen können, was ich leider nicht kann, da die Trittfläche aus einem relativ dünnen Blech besteht.. :(

Funker nr 1 03.04.2011 19:12

Mit dem WIG - Verfahren sollte das aber gehen. So werden dünne Sachen in meinem (zukünftigen) Ausbildungsbetrieb geschweisst. Mit geringer Stromstärke und das ist für einen geschickten Handwerker und von einem Metallbauer auf alle Fälle machbar.

Marvin-A 03.04.2011 19:17

Moin,

für die die es interessiert.

Habe bei Fahrtec und Schlingmann angefragt welche Fußtaster verwendet werden und habe bis jetzt von Fahrtec folgenden Link bekommen.

http://dech.rs-online.com/web/search...icht%20rastend

Werde jetzt Schlingmann noch abwarten und dann wohl den oben geposteten bestellen.

1991berndh 03.04.2011 19:27

Diesen Taster verwenden wir in unserem HLF, MTW und RW und sind zufrieden damit. Einziger Kritikpunkt meinerseits an solch flachen Tastern ist, das er recht schwer zu ertasten ist ohne ihn gleich zu betätigen, allerdings passiert bei uns auch nichts solange das Blaulicht aus ist ;)

Marvin-A 03.04.2011 19:32

Von wo bezieht ihr eure Taster denn??

1991berndh 03.04.2011 19:34

Die waren da schon drin:D

Aufbauhersteller ist bei HLF und RW Ziegler und beim MTW Compoint.

Marvin-A 08.04.2011 10:48

Moin Moin an alle,

ich kann Erfolg vermelden habe gestern Abend nach ein paar anfänglichen Problemen den Fußtaster erfolgreich und funktionierend eingebaut.

Pin B5 kann ich nur bedingt empfehlen da durch betätigen des Tasters sofort komplett Blaulicht und Klangfolge geschaltet wird, auch wenn die RTK 6 komplett aus ist.
Habe mich dann für Pin A3 entschieden der Quasi vorher an der Hupe angeschlossen gewesen ist. So funktioniert der Taster jetzt erst wenn die Klanfolgebereitschaft geschaltet ist und auch nur so lange der Taster betätigt ist.

Fotos reiche ich am WE noch nach.

c.h. 08.04.2011 21:52

Zitat:

Zitat von Marvin-A (Beitrag 176720)
Moin Moin an alle,

ich kann Erfolg vermelden habe gestern Abend nach ein paar anfänglichen Problemen den Fußtaster erfolgreich und funktionierend eingebaut.

Pin B5 kann ich nur bedingt empfehlen da durch betätigen des Tasters sofort komplett Blaulicht und Klangfolge geschaltet wird, auch wenn die RTK 6 komplett aus ist.
Habe mich dann für Pin A3 entschieden der Quasi vorher an der Hupe angeschlossen gewesen ist. So funktioniert der Taster jetzt erst wenn die Klanfolgebereitschaft geschaltet ist und auch nur so lange der Taster betätigt ist.

Fotos reiche ich am WE noch nach.

Ja, das auch der Sinn des Alarmtaster, die Anlage im Einsatzfall schnell zu starten. Aber das habe ich in meinen Post auch zweimal beschrieben, wer lesen und verstehen kann ist im Vorteil. Ihr habt ja auch nach der Möglichkeit gesucht, komfortabel die Anlage zwischen Sondersignal und Klangfolgebereitschaft umzuschalten. Der Schnellstart ist halt noch das Sahnehäubchen oben drauf!

Hast du deinen Fußtaster parallel zur Hupenringschaltung angeschlossen oder nur den Fußtaster alleine daran? Bei letztgenanntem könntest Du grossen Ärger bei einem Unfall bekommen!

Denn es ist Vorschrift, dass bei Gefahrensituation mittels des Horndruckknopf eine Klangfolge abgestrahlt werden kann. Der Fahrtenschreiber schreibt ja mit, ob kurz vor dem Unfall noch das Sondersignal eingeschaltet war. Wenn nun bei der Unfalluntersuchung festgestellt wird, dass die Hupenringschaltung nicht vorschriftmässig funktioniert hat, wer ist dann der Dumme?

Desweiteren dürfte wahrscheinlich, wegen dieser Veränderung, die Betrieberlaubnis für das Fahrzeug erloschen sein!

Schaue das der alte Zustand wiederhergestellt wird und der Fußtaster parallel an A3 oder an Pin B5 dran kommt!

Schöne Grüße

Christian

Marvin-A 08.04.2011 23:40

Wie Im Post beschrieben an A3 angeschlosssn

Blaulicht 09.04.2011 00:20

Ich glaube kaum, dass ein MZF einen Fahrtenschreiber hat..... Zumindest hier im Saarland hat kein Feuerwehrfahrzeug einen Fahrtenschreiber.


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