Hella RTK 7 viele Fragen!!
 

Hallo zusammen,
wir bauen derzeit unser neues Einsatzfahrzeug um, ein Mercedes GLK.
Fest steht es kommt eine RTK 7 drauf. Seitlich möchten wir auf jedenfall die Alley Lights mitbestellen.

Jetzt stellst sich die Frage, macht es sinn jeweils einen Arbeitsscheinwerfer oder Alley Lights nach vorn und hinten zu bestellen?

Man kann die RTK 7 ja auch über herkömmliche Schalter steuern, bekommt man das mit fertigtem Kabelbaum von Hella oder muss man das alles selbst anschließen?

Zu welche Art von Blinkleuchten würdet ihr mir raten, Drehspiegel, LED mit Drehspiegeloptik oder nur LED?


Wäre euch dankbar wenn ihr mir ein paar Ratschläge hättet, bzw erfahrungswerte.


Viele Grüße
Jack

Hallo Jack!

RTK 7 und MB GLK hört sich auf jeden Fall schonmal interessant an. [14] Das dürfte optisch gut passen.
Seitliche Alleys: Ja, macht Sinn.
H9 Arbeitsscheinwerfer nach vorne: Macht auch Sinn.
LED-Alleys nach vorne und hinten: eher weniger. Der Bereich nach vorne ist durch den H9 deutlich besser abgedeckt als durch die kleinen Alleys und nach hinten, macht das auch Grund der großen Fahrzeughöhe nicht wirklich Sinn. Ist ne schöne Dachbeleuchtung aber auf dem Boden im Arbeitsbereich kommt kaum noch Licht an.

Die RTK 7 kann man sowohl digitial als auch analog verkabeln. Beide Varianten sind mit dem dazugehörigen Kabelbaum möglich. Alle Kabel sind schon in diesem vorhanden.
Ich persönlich finde die digitale Variante besser, da sie schneller, einfacher und idotensicher ist.

Als Blinkleuchten würde ich zu den normalen LED-Kennleuchten raten. Die machen gutes, helles Licht. Die LED-Kennleuchten mit Drehspiegeloptik sehen zwar auf den vielen Demo-Videos spektakulär aus, büßen jedoch aufgrund der Tatsache, dass durch den Drehspiegeleffekt immer nur 1-2 LED-Rundsegmente leuchten naturgermäß sehr viel Lichtleistung ein.
Daher würde ich an eurer Stelle auf das bewährte LED-Modul in Doppelrinnenform setzen.

Lieber noch ein paar Euro in ein paar gute Frontblitzer in LED-Technik investieren, was bei der Fahrzeughöhe viel Sinn machen würde.

Viele Grüße

Peter

100%ige Zustimmung [14] :)

Zu Erwähnen ist vielleicht noch, dass die analoge Verkabelung nur dann Sinn macht, wenn die Anlage wahrscheinlich nicht erweitert werden soll. Der Aufwand dafür wird sonst sehr hoch, zwar ist der Kabelsatz dafür komplett, aber muss dann eben zusätzlich nachträglich angeschlossen werden.
Bei der digitalen Verkabelung bräuchte bei einer nachträglichen Erweiterung nur das neue Modul angeschlossen werden und per Software freigeschalten werden.
Solltet ihr eine Vollmatrix mit umschaltbaren Texten einsetzen wollen, geht das nur mit der digitalen Variante!

Wie Peter schon geschrieben hat, machen die Alley Lights nur seitlich Sinn, der ASW ist aber nicht nur in H9, sondern ggf. auch in LED verfügbar, die sitzen dann aber auch wieder in den Hauben und ich weiß nicht, ob sie so effektiv wie der H9 sind, denn der ist schon extrem hell (würde daher auch H9 bevorzugen)!

Als Kennleuchtenmodule würde ich im Moment aber die KL-LM4 Module empfehlen, die bieten die höchste Flexibilität und können sowohl "klassisch" im Doppelblitz, als auch mit Drehspiegelsimulation betrieben werden. Somit könnt ihr Euch selber ein Bild machen und dann den bevorzugten Betriebsmodus selber festlegen.

Die Ausstattung hört sich soweit gut an.

Das sehe ich genau so. Damit ist man denke ich im Moment am besten bedient.

Konnte schon mal jemand einen fundierten Vergleich der KL-LR und KL-LM in "normalem" Doppelblinkmodus machen hinsichtlich der Warnwirkung?

Im rein subjektiven Vergleich des Aussehens machen die KL-LR auf mich schlichtweg bauartbedingt einen hochwertigeren Eindruck.

Vom Lichtbild sind die KL.-LM von der Seite besser zu sehen meiner Meinung nach da sie in einem Halbkreis angeordnet sind. Die KL.-LR2 sind da meiner Meinung nach ein wenig im Nachteil. Das Lichtbild der KL.-LM Module ist halt ein wenig naja wellenförmig.
Die Warnwirkung ist wie ich finde ziemlich gleich.

Bei uns fährt ein GLK mit RTK7 rum. Passt optisch sehr gut zusammen.

http://www.feuerwehr-emmendingen.de/...euge/flo-em-10

Auch die Beklebung find ich sehr schön gemacht.

Ausstatten (ohne Gewehr):

KL-MR Doppelblitz
Alley-Lights seitlich
LSP im Balken
Verkehrsleitsystem

Gruss

JOHANNES

Die KL-LM Module gleichen 2 bauartbedingte Nachteile aus.

Zum einen die etwas schlechtere Wahrnehmbarkeit von der Seite und zum anderen den flacheren horizontalen Abstrahlwinkel der KL-LR Module.

Leider konnte ich beide Module noch nicht im direkten Vergleich sehen, ich würde aber eher den KL-LM Modulen den Vorzug geben.

Sind die MR nicht die doppeldrehspiegel? Die gibt es in der 7 nicht mehr .

Danke schon mal für die zahlreichen Antworten.
Wie sind euere Erfahrung in Sachen Qualität der RTK 7?
Wie ist die Lautstärke des Signalanlage?

Ich habe absolut positive Erfahrungen und würde die Anlage jederzeit empfehlen. Die anfänglichen Schwierigkeiten mit Schwitzwasser hat Hella offensichtlich in Griff bekommen. BMW verbaut hier in Bayern jetzt schon die zweite Generation RTK7, das würden sie bei Qualitätsproblemen wahrscheinlich nicht tun.

Die Lautstärke ist absolut vergleichbar mit der RTK6 mit abgesetzten Lautsprechern, sind auch die selben LSP.

Qualitativ ist sie absolut in Ordnung.
Allerdings beim sondersignal darauf achten das ihr die normalen abgesetzten LSP nehmt und nicht die Nummernschild LSP. Die setzen sich sehr schnell mit Matsch etc. Zu.

Achso und wenn ihr das Kompressor Signal nutzen wollt nehmt nicht den LSP im Balken das klingt wie ne Krankheit. :) ( nicht das es sonst nicht auch so klingt ) .

Also Wasserprobleme und Insektenprobleme habe ich vor Kurzem erst wieder in einer RTK7 gehabt. Polizei BaWü war von der RTK7 auch nicht begeistert habe ich mir sagen lassen und BMW verbaut das was der Kunde haben möchte. ;)
Im Vergleich mit Hänsch Typ 620 und Pintsch Bamag MS-300 fand ich die RTK7 am schlechtesten.
Lichtmodule sind ok. Aber da gibt es auch durchaus bessere LED-Balken von deutschen Herstellern und die Lautstärke auf der Straße ist nicht gut. Jedes mal wenn ich die RTK7 in Aktion sehe und höre ist die aus meiner Sicht zu leise. Egal ob mit den abgesetzten LSP oder mit dem LSP-V in der RTK7 auf dem Dach.
Vom Design her sehr schön aber mir wäre sie leider zu leise und zu nass.

Wie soll der Lichtbalken denn montiert werden? An der Dachrehling?

ja genau, der Balken kommt auf die dachreling. Gibt es von pintsch und bamag auch so eine Halterung für die Dachreling wie von Hella? ist es im Fahrzeug inneren viel leiser wenn die Signalanlage im kühlergrill verbaut wird ?

Den Unterschied ob die Akustik im Motorraum sitzt oder auf´m Dach liegt, merkt man deutlich.
Zum Thema RTK 7 und Lautstärke sei gesagt dass Hella einen guten aber wie ich finde zu "Dumpfen" Klang hat, welchen ich beispielsweise im Auto schlechter wahrnehmen kann. Besonders die Kompressorsimulation des
MS 300 (Pintsch Bamag) ist durchdringender, wobei auch die Anlagen aus dem Hause Hänsch (zumindest die DIN Töne) durchaus mithalten können.
Für den Topas müsste es auch Halter für eine Dachreling geben wenn ich mich nicht täusche wurde das hier im Forum schonmal Thematisiert.

Für den ZIRKON gibt es mit Sicherheit auch Halter für die Dachrehling.
Dann würde ich aber einen Balken mit CAN BUS Technik empfehlen, da es ansonsten schwierig wird so viele Kabel durch die Dachrehling zu legen.
Den ZIRKON gibt es mit BUS Technik, und integrierter Signalanlage mit zwei Lautsprechern nach vorne.

Also so schlecht, wie ihr die RTK 7 hier darstellt ist sie nun wirklich nicht. Die KL-LM2 ( also ich meine die mit den LEDs im Halbkreis ) in Kombination mit der Doppelblitzfolge ist wirklich gut. Da können sie durchaus mit dem TOPas und einem Hänsch DBS mithalten. Subjektiv finde ich das Blitzmuster auffälliger. Das Blitzmuster beim Topas gleich eher einem Rechts-Links-Blinken, da die Einzelblitze zu schnell sind. Von der Akustik ist die MS-300 in Sachen Kompressorsignal klar an der Spitze, aber die Typ620 ist im Kompressorsignalmodus nicht der Hit !

Das dumpfe Signal ist vielleicht gar nicht so schlecht ( vgl. Vama 7/8/9000 )

Und außerdem soo dum finde ich klingt das Signal nicht :

http://www.youtube.com/watch?v=jP1VDsQFPiU

http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=...0&feature=fvwp

Hella baut durchaus brauchbare Sondersignalanlagen. Da darf man nicht immer durch seine generelle Aversion gegen einen Hersteller diesen die ganze Zeit schlecht reden.

Also jetzt mal ein Beitrag meinerseits, allerdings ohne Fachwissen :)

Da ich ja in Hamburg wohne und in Hamburg hauptsächlich RTK 7 rumfährt, kann ich sagen, dass die Lautsprecher der RTK 6 lauter waren. Auch den Ton der RTK 7 finde ich total schrecklich.. Aber das ist ja Nebensache. Hier nochmal ein Video mit RTK 6 und RTK 7: http://www.youtube.com/watch?v=tjnVYvrSPJ0

Am lautesten finde ich diese Sirene (auch schon in echt gehört, also nicht durch die Videos verfälscht): http://www.youtube.com/watch?v=6W6Vb765Wqw

Vielleicht hilft euch das ja ein bisschen ^^

Also ich weiß nicht ob ich jetzt in ein Wespennest steche.. Aber ich bin der Meinung Hänsch hört sich bedeutend schlechter an als Hella ( bis RTK 6 ) die 7er hört sich wie ich finde den Hänsch Anlagen etwas ähnlich an. Hätte aber leider noch keinen direkten Vergleich da mir die Hänsch in Referenz fehlt. Vlt ist es aber auch nur eine Einbildung meinerseits.

Zu deinem Beitrag muss ich mal ein wenig Pro und Kontra geben.
Die RTK7 kann gut und laut sein, wenn sie den RTK QS Ton programmiert hat und nich den RTK6 LED (Land mit Tremolo). Wir haben in HH unterschiedliche Programmierungen und ich muss sagen, das grad der QS Ton auffälliger ist. Aber es stimmt leider, die RTK7 mit abgesetzten LSP ist leiser als eine RTK6 mit abgesetzten LSP.
Zum P9000: Das ist bis heute mein ungeschlagener Favorit in Sachen Lautstärke und Auffälligkeit. Doch leider hat der Balken ein Feuchtigkeitsproblem. GARD hat jetzt nach einigen Fehlgeschlagenen Reparaturen auf Hänsch umgestellt.

Achso und die LED Scheinwerfer in den Hauben nach hinten würden in meinen Augen nur Sinn machen, wenn man eine Funknummer auf dem Dach hat und diese im Dunkeln ausleuchten will:idee::D

Gibt's den "Ton" nenn ich es jetzt mal Laienhaft nicht auch ohne den Balken? Also könnten man den nicht mit einem anderen Balken kombinieren?

Das wäre wiederum umständlich, aber natürlich möglich. Der von dir angesprochene Ton ist ja letztendlich ein High-Lo von FedSig.

Es ist möglich sich den Baustein mit externen LSP's zu besorgen, aber diese haben wieder durch den verdeckten einbau und anderen LSP nicht mehr diesen satten klang.



BTT: Was ne Möglichkeit wäre ist der Hella N-LSP. Dieser hat durch seinen abgesetzten Ort und trotzdem freie Schallausbreitung die besten vorrausetzungen. Ich liste mal Spaßeshalber eine mögliche Austattung auf:

Balken:
Hella RTK7 Digital
KL-LR2 (Doppelrinnenmodul)
N-LSP
BSF-LED
ASW-Halogen
Alley Lights
Matrix vorn und hinten (je nach Budget)
Verkehrswarnanlage/Signalmaster (je nach Budget)

Den Balken würde ich dann auf höhe der B-Säule montieren damit auch die Heckwarnung gegeben ist.

Die LSP-N kannst du vergessen.. Die modden so schnell zu.

Was ist es eigentlich für ein Fahrzeug und für welche Hilfsorganisation?
KdoW, NEF oder First Responder?

Das ist ein First Responder Fahrzeug vom DRK.

Wo liegt der Preis ca. von dem Zirkon Balken mit der externen MS 300?

Also wenn ich mal eine Empfehlung mit wirklicher Leuchtstärke in den Raum schmeißen darf: Federal Signal Legend

Hat Kennleuchten mit gewünschten Alleys links & rechts, ASW nach vorne ( 4 Module - wahnsinnig hell) und auch einen Traffic Advisor.

Läßt sich mit einer Akkustik ohne Probleme kombinieren, Ansteuerung ebenfalls digital. (Der Kabelbaum ist weitaus dünner als mein digitaler Kabelbaum der RTK7).


Ist eine Matrix Voraussetzung?

Ich denke mal, dass Matrix-Display (ohne Zulassung) und gelbe Heckabsicherung (ohne Zulassung) übertrieben für einen First-Responder ist. Vernünftiges Blaulicht/SoSi und Arbeitslicht reicht doch vollkommen aus.
Irgendwann wird die SoSi sonst unbezahlbar...

Auch auf die Gefahr in die selbe Kerbe zu schlagen, aber weniger ist manchmal mehr und viel Spielerei lenkt von der eigentlichen Aufgabe oft ab.

Anzeigen sind i.d.R. unzulässig und überflüssig - lieber eine vernünftige Fahrzeugbeschriftung, damit man erkennt wer da kommt. :idee:
Und ein paar Blinkleuchten (z.B. Micky Mäuse oder entsprchendes im Balken) nebst vernünftiger Heckbeklebung (reflektierend) sparen den klammen Kassen sicher auch den einen oder anderen Euro.


Ich persönlich bin auf das Ergebnis der Auseinandersetzung zwischen "Haben will!"-Mentalität und "Wer soll das bezahlen?!"-Realität gespannt. ;)

Von Pintsch gibt es keinerlei Relinghalterung. Gestern noch bei Pintsch angerufen, und nachgefragt, weil hier 2 GLK stehen mit Reling. Beide GLK bekommen jetzt Phönix Strobe, LSP im Balken und AS 425 Sirene. Unter die Phönix Balken kommen die hohen Montagefüße von Vama, dann stehen die Balken knapp über der Reling. Passt wunderbar.

Das wundert mich jetzt aber...
Polizei Sachsen hat nämlich vor kurzer Zeit einige VW Tiguan mit ZIRKON (an der Dachrehling befestigt) bekommen.

Dann haben die speziell für den Tiguan einen Montagewinkel hergestellt.
In der Hauseigenen Schlosserei ja kein Problem bei Pintsch.
Empfohlen wurde mir, eine 2-3mm edelstahlblech Kanten zu lassen, auf den Winkel der Reling. Wenn ich gesagt hätte ich habe 25 GLK und will 25 Topas LED, hätten die mir die Relinghalter auch gemacht.

Auch meine Meinung.. :)

Vielleicht passen auch Halter von Hänsch...:frage:

weis jemand ob das Aluprofil der RTK 7 das selbe ist wie des Zirkon? wenn ja könnte man ja auch die Relinghalter von Hella nehmen.

Ich denke nicht. Am Besten mal mit Pintsch Bamag abklären und Fragen was die empfehlen können.

Sorry, aber das ist Pfusch und hat an einem Einsatzfahrzeug nichts verloren!

Darf ich nach Deiner Funktion in der Beschaffung fragen?

Ich würde mich als erstes mit Mercedes in Verbindung setzen, welche SoSis von denen freigegeben sind, bzw. welche von ihnen wo und wie genau verbaut werden. Daran würde ich mich schon mal orientieren. Meist machen die Hersteller mit diesen SoSis Crash- und Überschlagstests. So etwas sollte man nicht außen vor lassen.

Sollte Eure im Moment bevorzugte Anlage nicht dabei sein, würde ich mich von diesem Hersteller zum Fahrzeugaufbau beraten lassen.

Aus all diesen Informationen würde ich dann ein oder zwei Favoriten herausarbeiten und mir diese anbieten lassen.

Ich kenne fast alle aktuellen Anlagen der drei großen deutschen Hersteller ziemlich gut und kann nur sagen, dass jeder Hersteller kleinere Vor- und Nachteile hat, aber eines haben sie alle gemeinsam: gute Qualität und Leistungsfähigkeit!

Jetz einfach zu sagen dass es pfusch ist einen Hella Halter an eine Pintsch und Bamag Anlage zu machen halte ich für etwas engstirnig. Angenommen beide Anlagen habe genau die selben Aluprofile wieso soll dann der Halter schlechter an der Pintsch und Bamag Anlage halten? Zudem war das nur eine Überlegung und heißt ja noch lange nicht das es auch umgesetzt wird. Ich denke so eine Lösung wäre sicher besser wie ein blech Kanten zu lassen.