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-   -   RTK 6 ohne Blaulichter betreiben ? (https://sosi.myds.me/forum/showthread.php?t=9918)

PrinzDaniel 10.04.2010 15:58

RTK 6 ohne Blaulichter betreiben ?
 
Hallo Jungs,
ich hab folgende Frage an Euch. Ich möchte gern eine RTK 6 ZSE und eine BE in Betrieb nehmen aber ohne den Balken an sich.
Da die ZSE einem ja jede kleine Sache krumm nicht, welche Möglichkeiten habe ich?
Es soll quasi fürn verdeckten Einbau sein und ohne Kennleuchtenkontrolle funktionieren, und es sollte die Möglichkeit bestehen Frontblitzer, ASG und Matrix benutzen zu können.

Ist das technisch möglich?

Grüße vom Daniel

techniker 10.04.2010 16:00

..und warum dann der Aufwand? :kratz:

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Zitat:

Zitat von PrinzDaniel (Beitrag 112349)
Ist das technisch möglich?

Ja.

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Ähm..
Verdeckter Einbau und ASG, Matrix ect.. Hä? :frage:

Hummel Hummel 10.04.2010 17:30

Die Kennleuchtenkontrolle kann man zwar umgehen, aber um ein Signal zu erzeugen oder Frontblitzer zu betreiben müssen trotzdem abnehmen für Kennleuchten an der ZSE vorhanden sein.

techniker 10.04.2010 17:49

Zitat:

Zitat von Hummel Hummel (Beitrag 112379)
Die Kennleuchtenkontrolle kann man zwar umgehen, aber um ein Signal zu erzeugen oder Frontblitzer zu betreiben müssen trotzdem abnehmen für Kennleuchten an der ZSE vorhanden sein.

Meine Phantasie reicht heute leider nicht ganz aus, um den satz zu verstehen.. :( :schäm:

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Wenn man aus Sicht der ZSE KL-XR - kodierte Stecker verbaut und als KL einen passenden Leistungswiderstand ausreichend gekühlt montiert, kann man der ZSE funktionierende KL vorgaukeln.. ;)

Aber wozu der immense Umstand mit einer RTK6-SL Elektronik? :tock:

konschdenger 10.04.2010 17:56

Zitat:

Zitat von techniker (Beitrag 112385)
Meine Phantasie reicht heute leider nicht ganz aus, um den satz zu verstehen.. :( :schäm:

Hummel Hummel will wohl sagen, dass trotz Überbrückung der Kennleuchtenanschlüsse trotzdem eine Magnet RKL oder so angeschlossen werden wird/muss.
Die muss aber auch wieder über die ZSE laufen, da sonst die Klangfolgeverriegelung nicht funktioniert.

PrinzDaniel 10.04.2010 18:11

Der Aufwand mit der RTK 6 aus folgenden Gründen, da ich das Bedienteil vom Bedienungsumfang einfach unschlagbar finde und es sich von der Formschönheit her gut zu nem Fahrzeuginnenraum passt.
Bei der Variante mit Drehern ist ja soweit wie ich von Blitzleuchte gehört habe eine Drehkontrolle drin. Kann man die nicht mit nem Relais vorgaukeln oder nem elektronischen Taktgeber?

Hummel Hummel 10.04.2010 18:11

Zitat:

Zitat von konschdenger (Beitrag 112395)
Hummel Hummel will wohl sagen, dass trotz Überbrückung der Kennleuchtenanschlüsse trotzdem eine Magnet RKL oder so angeschlossen werden wird/muss.
Die muss aber auch wieder über die ZSE laufen, da sonst die Klangfolgeverriegelung nicht funktioniert.

Ja, so ungefähr war das gemeint. Danke für die Klarstellung Stephan.
Ist ja auch ne komische Frage gewesen.

konschdenger 10.04.2010 18:13

Zitat:

Zitat von Hummel Hummel (Beitrag 112403)
Ja, so ungefähr war das gemeint. Danke für die Klarstellung Stephan.
Ist ja auch ne komische Frage gewesen.

Bitte, bitte.
Hab mir die Sache auch erst genau durch den Kopf gehen lassen müssen.

techniker 10.04.2010 18:15

Zitat:

Zitat von PrinzDaniel (Beitrag 112402)
Bei der Variante mit Drehern ist ja soweit wie ich von Blitzleuchte gehört habe eine Drehkontrolle drin. Kann man die nicht mit nem Relais vorgaukeln oder nem elektronischen Taktgeber?

Einfacher ist eine KL-XR vorzugaukeln und die Fehlerüberwachung per Lastwiderstände auszuhebeln. Aber wie Hummel Hummel schon sagte: Erst muß die Funktion vom :blaulicht: sichergestellt sein, bevor es laut werden darf..:horn:
Wie willst du das dann lösen?

Hilde 30-23 10.04.2010 18:20

Zitat:

Zitat von PrinzDaniel (Beitrag 112402)
Bei der Variante mit Drehern ist ja soweit wie ich von Blitzleuchte gehört habe eine Drehkontrolle drin. Kann man die nicht mit nem Relais vorgaukeln oder nem elektronischen Taktgeber?

Das wird wohl schwierig, da müsste man eine kleine Schaltung basteln, die das simuliert. Eventuell will die ZSE eine gewisse Drehgeschwindigkeit. Auch wenn die ZSE denkt, es seien Dreher anschlossen, muss ja ein permanenter Stromverbrauch sein. Könnte man ja per gut gekühltem Widerstand lösen. Einfacher ist es natürlich, man würde der ZSE auf Blitzmodule einstellen. Dann würde die Rotationskontrolle wegfallen. Aber da kommt die nächste Frage: Die Blitzmodule ziehen ja nicht ständig Strom, nur bei der Aufladung. Fraglich ob man das nicht genauso kompliziert vorgaukeln muss, wie mit der Drehgeschwindigkeit. ;)

techniker 10.04.2010 18:25

Zitat:

Zitat von Hilde 30-23 (Beitrag 112407)
Aber da kommt die nächste Frage: Die Blitzmodule ziehen ja nicht ständig Strom, nur bei der Aufladung. Fraglich ob man das nicht genauso kompliziert vorgaukeln muss, wie mit der Drehgeschwindigkeit. ;)

Wenn die genauso überwacht werden wie der BSX-F, dann: NEIN - Widerstand reicht.. ;)

Probieren, anstatt studieren.. :schäm:

(Obwohl ich es persönlich immer noch für eine Schnappsidee (Sorry!) halte.. :erstaunt:)

Hilde 30-23 10.04.2010 18:30

Zitat:

Zitat von techniker (Beitrag 112409)
(Obwohl ich es persönlich immer noch für eine Schnappsidee (Sorry!) halte.. :erstaunt:)

Ich auch. Man sollte lieber eine Hänsch Typ 520 oder ähnliches verbauen. Er wird sicher keine Polizeibehörde sein, daher ist das mit dem ASG/Infotextmatrix doch auch Quark und nicht erlaubt oder? Und eine vernünftige Kennleuchtenkontrolle hätte man auch. Zum Schalten würde ja ein ADZS ausreichen.

Lastwiderstände hin oder her, wenn der Wagen später im Dauerbetrieb abfackelt, wird das mit der Versicherung sicher nicht einfach.

Jango112 10.04.2010 18:54

Es wäre sicherlich zu einfach die Klangfolgeverriegelung passiv zu schalten. Dann erkennt die ZSE zwar, dass keine Kennleuchten angeschlossen sind, interpretiert dies als Fehler doch das Signal funktioniert trotzdem.

Oder habe ich das Problem der Fragestellung von Daniel nicht verstanden? :kratz:

PrinzDaniel 11.04.2010 15:39

Wie wäre es technisch möglich?

techniker 11.04.2010 15:43

s.o.!! :roll:

Hilde 30-23 11.04.2010 15:58

Ich denke mal er meint, wie man die Klangfolgeverriegelung aufhebt. Da hatte der Jan aber eine gute Idee. Wieso sind wir da nicht drauf gekommen ... ;)

Habe meine RTK 6 gerade mal geöffnet und das ausprobiert. Man kann im Programmiermodus im Segment der Taste 2 die Klangfolgeverriegelung aufheben. Somit funktioniert das Sondersignal ohne beide Kennleuchten. Man muss dem Anschluss an der ZSE für KL 1 und KL 2 zwei KL-XR vortäuschen. Als entsprechend die Kabelbrücke setzen.

Nachteil an der ganzen Geschichte ist: Bei jedem Einschalten des Blaulichts/Sondersignal ertönt das Fehlerpiepsen wegen dem KL-Fehler, auch beim Rückschalten in die Klangfolgebereitschaft. Könnte nervig werden. Aber es geht!

-> Werkstatthandbuch der RTK 6-SL
Seite 103: 9.2 Übersicht Programmierungsdaten der Bedieneinheiten


Wie folgt setzt du die korrekte Kabelbrücke zur Erkennung von KL-XR-Modulen:
http://img121.imageshack.us/img121/3...46kopie.th.jpg
An der Anschlussbuchse für KL 1 und KL 2.

techniker 11.04.2010 16:05

..und den Fehler könnte man mit passenden Lastwiderständen "beheben" ;)
Dann wären wir wieder am Ausgangspunkt ganz oben :D
Aber dann hat man immer noch keine Überwachung ob das :blaulicht: an ist und auch funktioniert, um ggf. das SoSi zu sperren..

----

Wäre es nicht einfacher, die BE der RTK5 zu nehmen? :kratz:
Es geht ja hier wohl nur um die Optik im Fahrzeug.. :roll:

GinTonic 11.04.2010 16:08

Die BE der RTK 5 sind ganz normale Hella Schalter, wenn ich mich nicht irre!

Eine RTK 5 ist eine analoge RTK 6

Hilde 30-23 11.04.2010 16:08

Zitat:

Zitat von techniker (Beitrag 112743)
Aber dann hat man immer noch keine Überwachung ob das :blaulicht: an ist und auch funktioniert, um ggf. das SoSi zu sperren..

Ich glaube das ist für den Threadersteller völlig egal. Fragen dazu kommen ja keine, vielleicht soll man auch gar kein Blaulicht sehen. :D

Ein legaler Einsatz im Straßenverkehr wird mit diesem Fuschbau sicherlich nicht stattfinden! Vielleicht sollte man hier jetzt das Thema schließen.
Die grundsteinlegende Dinge sind ja erklärt.

techniker 11.04.2010 16:10

Zitat:

Zitat von Hilde 30-23 (Beitrag 112747)
Vielleicht sollte man hier jetzt das Thema schließen.

[14] Gute Idee - Das hier wird nur Murks.. :(

konschdenger 11.04.2010 16:16

Zitat:

Zitat von GinTonic (Beitrag 112745)
Die BE der RTK 5 sind ganz normale Hella Schalter, wenn ich mich nicht irre!

Eine RTK 5 ist eine analoge RTK 6

Wie wär´s denn in dem Fall mit einem eAZD.:idee:
Der hat die gleiche Größe und passt auch in den DIN Schacht.
Mit den Farben schwarz und silber passt er eigentlich auch in jedes Auto.

techniker 11.04.2010 16:18

Mist.. :roll:
Das Teil habe ich ja mit RTK5 BE gemeint :D ;)

max a. 11.04.2010 16:19

Ich hatte so was ähnliches auch schon mal vor:
2 KL700 An die KL1/2 Anschlüsse, HWL-GL Anschluss auf statisch stellen und ein Zig Stecker dran.

So könnte man ziemlich;) viel Steuern mit den ASG Ausgängen und dem BSX Ausgang dazu;)

Und alles mit einer "wunderschönen" BE:oh:;)

Hilde 30-23 11.04.2010 16:22

Zitat:

Zitat von max a. (Beitrag 112753)
So könnte man ziehmlich viel Steuern mit den ASG Ausgängen und dem BSX Ausgang dazu;)

Wer ziemlich mit H schreibt ist ziemlich dämlich.
Und umgekehrt mit dämlich auch. :D

techniker 11.04.2010 16:24

Zitat:

Zitat von Hilde 30-23 (Beitrag 112755)
Wer ziemlich mit H schreibt ist ziemlich dämlich.
Und umgekehrt mit dämlich auch. :D

Das war aber fies.. :baeh:

Hilde 30-23 11.04.2010 16:24

Zitat:

Zitat von techniker (Beitrag 112756)
Das war aber fies.. :baeh:

So habe ich es damals in der Schule aber auch gelernt, bis zum heutigen Tage erfolgreich. :)

max a. 11.04.2010 16:24

Zitat:

Zitat von Hilde 30-23 (Beitrag 112755)
Wer ziemlich mit H schreibt ist ziemlich dämlich.
Und umgekehrt mit dämlich auch. :D

:flenn: ;)
Mist!:D

Hilde 30-23 11.04.2010 16:26

Zitat:

Zitat von max a. (Beitrag 112758)
:flenn:

Locker sehen ... ;) :troest:

konschdenger 11.04.2010 16:29

Zitat:

Zitat von Hilde 30-23 (Beitrag 112757)
So habe ich es damals in der Schule aber auch gelernt, bis zum heutigen Tage erfolgreich. :)

Ich hab´s in einer anderen Form gelernt:
Wer nämlich mit h schreibt ist dämlich!:D

schulzi112 11.04.2010 17:20

Gibt es eigentlich ein RTK VE auf passis der RTK 6 ?? Vielleicht ist ja das gemeint

PrinzDaniel 11.04.2010 17:48

Mit ner RTK 6 ist leider kein Tritone erzeugbar, und zum Thema Pfuschbau, ich finds n bissl traurig das so zu nennen.
In Threads wo FWL´s Movia D´s usw. nachgebaut werden wird Beifall geklatscht. Da interessiert ne Zulassung o.Ä. niemanden. Ich hatte halt gefragt weil es mich interessiert hat. Und diese Schaltung soll auch in kein Einsatzfahrzeug wandern, also braucht sich auch keiner Gedanken zu machen, dass n Einsatzfahrzeug abbrennt.

Vielen Dank denen, die sich Gedanken gemacht haben oder mir versucht haben zu helfen.

techniker 11.04.2010 17:56

Die Aussage:
Zitat:

Zitat von PrinzDaniel (Beitrag 112784)
Und diese Schaltung soll auch in kein Einsatzfahrzeug wandern, also braucht sich auch keiner Gedanken zu machen, dass n Einsatzfahrzeug abbrennt.

beisst sich jetzt etwas mit dieser Aussage:
Zitat:

Zitat von PrinzDaniel (Beitrag 112402)
Der Aufwand mit der RTK 6 aus folgenden Gründen, da ich das Bedienteil vom Bedienungsumfang einfach unschlagbar finde und es sich von der Formschönheit her gut zu nem Fahrzeuginnenraum passt.

Was denn nun? :kratz:

c.h. 11.04.2010 21:11

Vielleicht gibt es eine Fahrzeugarmatur im Sammlerregal?

Gruß Christian

PrinzDaniel 11.04.2010 22:29

Fahrzeuginnenraum ist nicht gleich Einsatzfahrzeug

techniker 11.04.2010 22:40

Zitat:

Zitat von PrinzDaniel (Beitrag 112925)
Fahrzeuginnenraum ist nicht gleich Einsatzfahrzeug

:frage:
Könntest du das bitte mal näher erläutern?

Felix 11.04.2010 23:56

Ich glaube er will sich die BE in sein Auto bauen, aber ohne einen Balken auf dem Dach...

verbessert mich ;P

techniker 12.04.2010 00:04

..wenn das aber kein Einsatzfahrzeug ist (wie er schreibt) und das Sondersignal ohne Blaulicht funktionieren soll, dann ist das doppelt und dreifach nicht zulässig..! :motz:
Stefan (Hilde 30-23) und ich haben so etwas schon auch vermutet.. :roll:

RTK7 12.04.2010 11:32

Zitat:

Zitat von GinTonic (Beitrag 112745)
...
Eine RTK 5 ist eine analoge RTK 6

NEIN, nicht wirklich!!!:motz:
Das sind zwei völlig unterschiedliche Systeme! Bei der RTK 5 gibt es wesentlich weniger Möglichkeiten, insbesondere aber keine ASG-LED und keine ASG-LED-Matrix!
Zitat:

Zitat von Hilde 30-23 (Beitrag 112755)
Wer ziemlich mit H schreibt ist ziemlich dämlich.
Und umgekehrt mit dämlich auch. :D

Also grundsätzlich hast Du ja recht, dass ziemlich ohne Dehnungs-H geschrieben wird, aber wenn Du hier schon einen auf Deutschlehrer machen musst, dann auch mit den richtigen Merksätzen:
Wer ziemlich mit H schreibt ist ziemlich dämlich. Und umgekehrt mit dämlich auch. Setzen, 6!
RICHTIG lautet der Merksatz: Wer nämlich mit h schreibt, ist dämlich.

PS: Bitte nicht krumm nehemen! Ich denke nur, wer austeilen kann, der muss auch einstecken können ;)
Also: BTT:D

Jankraft 14.04.2010 14:16

Ich möchte auch gerne mal etwas in die Runde Werfen.
Ich habe ein Ähnliches Projekt vor.
Ich will eine RTK 6 Matrix, in eine RTK 4 Bauen. Diese soll Natürlich über die BE Laufen. Reicht es aus, wenn ich Matrix - ZSE - BE Einbaue oder muß etwas wegen der Kennleuchten Gebastelt werden?
Die RTK 4 Dreher, drehen Normal nicht über die BE

1991berndh 14.04.2010 14:31

Korrigiert mich wenn ich falsch liege, aber ein ASG, also eigentlich ja dann auch die Matrix, kann man doch auch ohne eingeschaltete Kennleuchten betreiben, oder? Demnach müsstest du es eigentlich ohne eine Überbrückung realisieren können. Esseiden du möchtest zusätzlich auch noch die 6er Lautsprecher einbauen. Dann müsstest du die Kennleuchtenverriegelung außer Kraft setzen, siehe Oben.


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