Gateway-Master vs. CAN-Master

[2U1C1D3]

Hallo zusammen,

ich benötige mal Stegreifhilfe von den Nerds unter euch.
Wir bauen in einer Tüftlergruppe ein "Innovationsfahrzeug" auf und hier übernimmt jeder einen ehrenamtlichen Part. Mein Teil ist rund um die RTK7. Hier werden z.B. im Balken oder im Fahrzeug Transmitter verbaut, welche die Not-Frequenz des Radios nutzen um den Einsatzkräften Durchsagen an die Verkehrsteilnehmer zu ermöglichen oder Bandansagen laufen zu lassen (Ähnlich VSA der Autobahnmeistereien, nur halt nicht auf 27 MHz).
Ein weiterer Part ist eine Videoaufzeichnung Front / Back / Side bei der nach amerikanischen Vorbild Daten eingeblendet werden (Siren / Lights / ...).

Um das zu realisieren wird logischer Weise der CAN-Bus benötigt.
Jetzt kommt mein Problem:
Ich habe bei jeder RTK7 welche ich in den Fingern hatte die Option "CAN-Master / Gateway-Master" nie berücksichtigt. Entweder ich habe das belassen was eingestellt war, oder ich habe bei einem Neuaufbau stets die Option "GW-Master" verwendet. Damit werde ich aber u.U. jetzt nicht mehr weit kommen...

Was ist der Unterschied der beiden Parameter? Worauf muss geachtet werden, was geht bei CAN-Master und bei GW-Master nicht, bzw. umgekehrt?
Könnte mir hierzu jemand ein paar detaillierte Punkte aufzählen?

Und bevor einer sagt "da kommste aber früh mit her": Die technische Umsetzung ist noch weit weg - wir fangen morgen den ersten Tag mit spezifischeren Planungen an...

Danke, es wäre schön wenn mir hier jemand helfen könnte!
Stefan

[Doc112]

Leider nie damit gearbeitet. Wie wollt ihr den CAN-Bus ansteuern? Mit eigener Hardware? FireCAN?

Auf jeden Fall ein spannendes Projekt. Unterstütze gerne wo ich kann.

Gruß JOHANNES

[2U1C1D3]

Hallo Johannes,

ich weiß noch nicht welche Möglichkeiten hier in Frage kommen, bzw. was finanziell möglich ist...
Wir haben gestern erst mal grob abgesteckt in welche Richtung es gehen wird / soll und auf welche "Blaulichtfraktionen" man dabei Rücksicht nimmt. Nach dem Treffen wird es wohl in Richtung POL gehen, weil hier die meisten technischen Innovationen und Spielräume da sind. Was aber nicht heißt, dass die Ideen ausschließlich bei dieser Fraktion verwendet werden können

Nein, ich bräuchte jemanden der mir klar sagen kann, "wenn Du mit CAN-Master arbeitest, dann funktioniert das und das, dafür kannst Du aber jenes vergessen", oder "wenn Du mit CAN-Master arbeitest bringt Dir das diesen und jenen Nachteil".

Was ich inzwischen selbst mitbekommen habe, ist das die Funktion "CAN-Master" die Möglichkeit mit sich bringt, die Daten für die Hella-Geräte über den CAN-Bus des Fahrzeugherstellers zu flashen. Allerdings ist die Kommunikation hier nicht umbedingt "bidirektional". Du kannst zwar anscheinend alle Parameter der Hella-Software an die Steuergeräte der RTK schicken, bekommst aber nur die Rückmeldung "angekommen" oder "nicht angekommen". Eine Negativmeldung", also dass Gerät diese Funktion eigentlich gar nicht kann, oder dass Du das falsche Segment geschickt hast, gibt es nicht.

Aber es geht uns ja nicht um den Programmiervorgang, sondern um die Möglichkeiten zwischen Hella-Gutmann / dem Fahrzeughersteller / und uns...

Grüße
Stefan

PS: Nachdem ich von Dir bereits einiges im Forum gelesen habe, könntest Du mir bitte mal eine Emailadresse von Dir per PN schicken? Ich hätte da eine Anfrage so quasi "unter Ausschluss der Öffentlichkeit" Nix Verbindliches )

[Doc112]

Ich bin auch erst im Beginn den CAN-Bus zu verstehen.

M.W.n. bedarf es eines Masters für viele Slaves. Ich denke in der Einstellung geht es darum, ob das Gateway (keine Verbindung zwischen Fahrzeug ind RTK-Netzwerk) diese Funktion übernimmt oder das Fahrzeug (beide CAN-Busse sind verbunden, das Gateway ist ein Slave vom Fahrzeug-Master).

Ich habe mal eine ZSE sowohl analog als auch gleichzeitig digital angesteuert. Wird eine Funktion analog ausgelöst erscheit auch die Funktionskontrolle auf dem HA. Somit denke ich, dass auch ein weiterer CAN-Slave Funktionen auslösen kann (Sprich ein weiteres Bedienteil oder euer Eigenbau).

Leider ist das CiA 447-Protokoll nicht öffentlich. Ich hatte mal versucht den CAN-Bus mit zu lesen um so Funktionen vom PC aus zu lösen. Leider fehlt die Zeit für so etwas seit ich vor 6 Monaten Vater geworden bin.

[KingAnon]

Zitat von Doc112

Ich bin auch erst im Beginn den CAN-Bus zu verstehen.

M.W.n. bedarf es eines Masters für viele Slaves. Ich denke in der Einstellung geht es darum, ob das Gateway (keine Verbindung zwischen Fahrzeug ind RTK-Netzwerk) diese Funktion übernimmt oder das Fahrzeug (beide CAN-Busse sind verbunden, das Gateway ist ein Slave vom Fahrzeug-Master).

Ich habe mal eine ZSE sowohl analog als auch gleichzeitig digital angesteuert. Wird eine Funktion analog ausgelöst erscheit auch die Funktionskontrolle auf dem HA. Somit denke ich, dass auch ein weiterer CAN-Slave Funktionen auslösen kann (Sprich ein weiteres Bedienteil oder euer Eigenbau).

Leider ist das CiA 447-Protokoll nicht öffentlich. Ich hatte mal versucht den CAN-Bus mit zu lesen um so Funktionen vom PC aus zu lösen. Leider fehlt die Zeit für so etwas seit ich vor 6 Monaten Vater geworden bin.

Hallo,

Mir hat Mal ein Mitarbeiter einer Sondersignalfirma die Schwierigkeiten mit can 447 beschrieben. Anscheinend geht aus dem Protokoll nicht genau heraus wer bzw. was der Master ist sprich bei der einen Firma ist es unter Umständen der Verstärker oder bei der anderen das Gateway des Bedienteils. Außerdem ist unbeschrieben was eine Bedieneinheit genau macht. Sprich es wird sehr interessant da selber was zu machen was mit anderen Firmen funktioniert. Beispielsweise wenn du eine rtk7 an eine HBE 300 von Hänsch hängst geht das theoretisch aber praktisch ist die Kennleuchte bei Hänsch komischerweise als Gelblicht drinnen und nicht normal blau. Wenn du also da was bauen willst wird's eher schwierig ohne Unterstützung eines Speziallisten bzw. einer Fachfirma wie z.B. Innomatic.

Wenn ihr zufällig Standby Produkte im Einsatz habt, kannst du ja da Mal anfragen, die sind da sehr kulant und kennen sich gut aus.

MfG
KingAnon

[2U1C1D3]

Zitat von Doc112

Ich bin auch erst im Beginn den CAN-Bus zu verstehen.
Ich hatte mal versucht den CAN-Bus mit zu lesen um so Funktionen vom PC aus zu lösen.

Das ist einer der Gründe warum ich Dich nach Deiner Addy gefragt habe

Für mich wäre es sinnvoll den CiA-447 zu vermeiden und nur dann ins Boot zu holen wenn nicht anders möglich...

Für mich war es bis dato so (und so sind auch die Erfahrungen welche ich damit gemacht habe), dass der Parameter GW-Master die vollständige Anlage dazu anweist ausschließlich auf Protokolle des Gateways zu reagieren. Wenn durch externe Hardware Befehle mit eingegeben werden, dann entscheidet ausschließlich das GW ob der Verbund das darf, machen soll, oder wie auch immer (die Beschreibung ist so auf meinem Mist gewachsen).
Nun hatte ich ein Fahrzeug unter meinen Fittichen bei dem CAN-Master voreingestellt war. Siehe da, es konnte fahrzeugseitig eine Funktion ausgelöst werden, welche über den HBA nicht zur Auswahl zur Verfügung stand. Das Bedienteil hat aber sehr wohl Rückmeldung über diese Funktion gegeben.
Nun war mein Gedanke, dass das eben an der Vorgabe CAN-Master liegen würde. Logische Folgerung: Stelle um auf GW-Master und es dürfte nicht mehr funktionieren. Fehlanzeige. Hat trozdem funktioniert (ging um's Cruise-Light bei einem MP-Fahrzeug).

Nun habe ich grad wieder ein Fahrzeug vor mir stehen, bei dem ich in der Vergangenheit um eine kleine "Modifikation" der freigegebenen Möglichkeiten gebeten wurde. Hatte ich damals auch so durchgeführt.
Nun wurde in meinem Beisein über einen Ausbauer eine Modifikation an den "sonstigen Einbauten" vorgenommen. Die Firma hat dazu einen standartisierten Programmierstapel über den CAN-Bus eingespielt. Resultat: Der Auftrag der Firma wurde zufriedenstellend ausgeführt, meine Modifikation ist auf einmal zurückgesetzt.
Hierbei habe ich dann auch die Auskunft über die Rückmeldungen bekommen. So sollte also anscheinend eine vollständige Programmierung des verbauten Hella-Systems über den CAN-Bus des Fahrzeugs möglich sein, ein Auslesen aber nicht. Glaube ich so nicht...
Next step: Selbe Ausgangssituation, davor auf GW-Master umstellen und dann nochmal die Einspeisung des Programmierstapels vornehmen.

[Doc112]

Ich habe mal ein bisschen deine Fragestellung bearbeitet und die verschiedenen Parameter rund ums Übertragungsprotokoll ausgetestet.
Stellt man das Gateway nicht auf Master geht am HA, wenn dieser nur eine ZSE und kein Fahrzeugmaster im CAN-Netzwerk ist, nix. In der Anzeige ist ein kleiner Kreis mit einem X zu sehen (Keine Verbindung?).
Stellt man das Protokoll auf FireCAN um ändert sich die Boud-Rate und nix geht mehr. Im Display erscheint „Fatal Error F6F6“. Das Gateway ist auch nicht mehr über über die Software zu erreichen. Der HA zeigt kein Hella-Logo und macht keine Piep mehr. Hat jemand eine Lösung oder ist das Gateway Schrott? Mit einem zweiten HA geht alles wunderbar.