HELLA RTK 4 SL mit Pressluft

fwBIT · 25.02.2014, 14:39

Hi

Wir haben für die Feuerwehr aus einem verunfallten Polizeiwagen eine RTK 4 SL Anlage bekommen. Diese habe ich bereits komplett gereinigt, neu lackiert und auf funktion getestet. Da wir nun noch eine Fiamm Pressluft Anlage hier liegen haben, wollte ich diese in den Balken integrieren.

Nachdem ich das Anhaltesignal entfernt habe, war genügend Platz für den Kompressor vorhanden. Jetzt steht aber die Frage im Raum... Kann ich am Steuergerät der RTK Anlage, evtl. das Signal abgreifen womit ich den Kopressor betreiben kann? Und... wo kann ich evtl. ran gehen um zwischen Pressluft- und Elektrohorn um zu schalten

MFG

rescue_911 · 25.02.2014, 15:36

An der RTK 4 kannst Du direkt nicht umschalten zwischen Elektro- und Pressluftsignal.
Es würde nur gehen, wenn ein weiterer Schalter mit 3 Schalterstellungen im Fahrzeug dafür verbaut würde.

Dieser kann dann jeweils eine Stellung haben.
1. Stadtsignal
2. Landsignal
3. Pressluftsignal
Wobei der bei der Stellung Pressluft die Einschaltleitung 85c der RTK-4 unterbrochen werden muss!

fwBIT · 25.02.2014, 16:09

Ok,

das könnte man ja dann evtl mit einem Relais so schalten? wie würde ich das dann am Steuergerät anschließen? Hat da jemand evtl nen Alternativschaltplan (Hat doch bestimmt schon jemand gemacht???)

Gruß

rescue_911 · 25.02.2014, 17:26

Gemacht hat das vielleicht schon jemand, aber ob es da nen richtigen Plan für gibt

Dieser reicht ja schon mal aus.

Soll das ganze über ADZ oder Einzelschalter bedient werden ?

fwBIT · 25.02.2014, 17:51

Du meinst Alar Zurg Druckschalter? Nein Also aktuell ist dem Fahrzeug noch ein Zweiwege Schakter (nenn ihn mal so)
Um mein Vorhaben mal etwas zu kongretisieren.... Eine Einheit von uns bekommt in den nächsten Wochen ein neues Fahrzeug. Das derzeitige Fahrzeug kommt dann wieder zurück zur Hauptwache und wir funktionieren es Einsatzzweckmäßig um. Derzeit ist auf dem Dach eine Träger für Steckleitern, wo ein migriges Blaulichtchen seine Runden dreht. Der Leiterbock fliegt runter und da kommt dann die RTK 4 SL drauf. Sooo....

Wie gesagt, derzeit wir die Rundumleucht und die Bosch Starktonhörner mit diesem Wippschalter betrieben (Stellung 0 = aus, 1 = RKL, 2 = RKL+Horn)

Ich hatte mir das so vorgestellt, dass ich später mit diesem Schalter (wie gerade beschrieben) die Signalanlage schalte. Zudem dachte ich, ich bau einen weiteren Schalter ein, (muss ich ja so oder so) z.B. einen Drehknopf mit 3 Stellungen und schalte dann zwischen 1 = Stadt, 2 = Land und 3 = Pressluft um. So war mein Gedankengang. Wenn ich dann am Drehknopf die 3. Stellung wähle könnte ich ja dann der Klemme 85c über ein Relais die Masse wegnehmen

Oder bin ich da jetzt auf dem Holzweg...?

rescue_911 · 25.02.2014, 18:29

Zitat:

Zitat von fwBIT

Du meinst Alar Zurg Druckschalter?

Ja, der war gemeint

.

Zitat:

Zitat von fwBIT

Wie gesagt, derzeit wir die Rundumleucht und die Bosch Starktonhörner mit diesem Wippschalter betrieben (Stellung 0 = aus, 1 = RKL, 2 = RKL+Horn)

Man könnte vermuten, das RKL und Tonfolgerelais über plus angesteuert werden.

Zitat:

Zitat von fwBIT

Ich hatte mir das so vorgestellt, dass ich später mit diesem Schalter (wie gerade beschrieben) die Signalanlage schalte. Zudem dachte ich, ich bau einen weiteren Schalter ein, (muss ich ja so oder so) z.B. einen Drehknopf mit 3 Stellungen und schalte dann zwischen 1 = Stadt, 2 = Land und 3 = Pressluft um. So war mein Gedankengang. Wenn ich dann am Drehknopf die 3. Stellung wähle könnte ich ja dann der Klemme 85c über ein Relais die Masse wegnehmen

Oder bin ich da jetzt auf dem Holzweg...?

Bei der RTK 4 ist wenn an der Kl. b6 kein Minus ist das Landsignal, mit Minus das Stadtsignal. In der Schalterstellung 3 müsste also nun die Signalauslösung in der Leitung von 85c von der RTK zum Kompressor mit dem Schalter/Relais umgeschaltet werden.

HellaEgger · 25.02.2014, 20:57

....oder ihr lasst den Quatsch und Baut nur die rtk 4 drauf und gut ist

Das Horn der rtk 4 ist Supergut wahrnehmbar und dringt durch..

Die nehm ich 4 mal lieber bevor ne (ungestimmte = ab Werk) Fiamm da herumjodelt.

Außerdem ist der Kompressor in der rtk 4 zwangsläufig immer Feuchtigkeit ausgesetzt und das ist nicht gerade fördernd der Betriebssicherheit!

fwBIT · 26.02.2014, 10:02

Zitat:

Zitat von HellaEgger

....oder ihr lasst den Quatsch und Baut nur die rtk 4 drauf und gut ist

Das Horn der rtk 4 ist Supergut wahrnehmbar und dringt durch..

Die nehm ich 4 mal lieber bevor ne (ungestimmte = ab Werk) Fiamm da herumjodelt.

Außerdem ist der Kompressor in der rtk 4 zwangsläufig immer Feuchtigkeit ausgesetzt und das ist nicht gerade fördernd der Betriebssicherheit!

Wenn ich nur die RTK drauf machen würde, hätten wir ja keinen Spass am Umbau.

Aus Platzgründen habe ich einen Fiamm Kompressor eingebaut, da der von Martin etwas zu groß ist. Die Hörner dagegen sind von Martin. Die selbe Konfiguration haben wir bereits auf einem Fahrzeug und es hört sich super an

. Ich weiß.... das ist fast so wie mit seiner Schwester zu schlafen... Fühlt sich echt an ist aber falsch

Dennoch ist soweit alles vorbereitet. Die Hörner sind auf der Abdeckung montiert und der Kompressor hat seinen Platz. Es geht nur noch um das Verkabeln....

Und nun zurück zum eigentlichen....

Das würde dann bedeuten, wenn ich den Schalter auf 3 stelle, dieser dann von der Kl 85c auf die zwei Relais (Kl 85) vom Kompressor gelegt werden? bin ich da richtig?

HellaEgger · 26.02.2014, 11:00

Zitat:

Zitat von fwBIT

Wenn ich nur die RTK drauf machen würde, hätten wir ja keinen Spass am Umbau.

Aus Platzgründen habe ich einen Fiamm Kompressor eingebaut, da der von Martin etwas zu groß ist. Die Hörner dagegen sind von Martin. Die selbe Konfiguration haben wir bereits auf einem Fahrzeug und es hört sich super an

?

Das tut doch schon fast weh

Nimm den Fiamm Mist da raus und Bau den Martin Kompressor in den fahrgastraum, du brauchst eh noch ne dicke Zuleitung zum Kompressor

fwBIT · 26.02.2014, 11:23

1. habe ich keinen Martin Kompressor nur den von Fiamm

2. ist er schon eingebaut

3. ist es einfacher nur noch eine Leitung zusätzlich in den Balken zu legen wie nachher zwei dicke Luftleitungen

und

4. ist es jetzt halt so wie ich es beschrieben habe und suche dementsprechend nach Lösungen wie ich die Elektrik gestalte und will nicht darüber diskutieren warum wir das so machen und das Fiamm dreck ist oder oder oder...

Ich weiß selber das Kompressoren von Martin besser sind. Aber da wir nunmal noch einen von Fiamm hier liegen haben ist es denke ich blödsinn 700,-€ für einen Martin zu investieren, wenn der andere es auch tut. Wir reden hier über einen Umbau eines 10 Jahre alten Autos und nicht über eine Neuanschaffung

Deswegen bitte ich um konstuktive Antworten
Danke

rescue_911 · 26.02.2014, 15:03

Zitat:

Zitat von fwBIT

Und nun zurück zum eigentlichen....

Das würde dann bedeuten, wenn ich den Schalter auf 3 stelle, dieser dann von der Kl 85c auf die zwei Relais (Kl 85) vom Kompressor gelegt werden? bin ich da richtig?

Genau, die Auslösung des Signals müsste mittels Relais mit einem Wechselkontakt vom Alarmschalter aus zwischen RTK-4 und den Relais zum Kompressor geschaltet werden.

fwBIT · 27.02.2014, 08:52

Ich habe mir gestern mal ein wenig den Kopf zermartet

Der angehangene Schaltplan ist dabei raus gekommen...

Schau mal, könnte das so funktionieren? Oder habe ich das Relais falsch eingebaut? Ich denke nicht!?! Bei dem 3-Fachschalten den ich eingezeichnet habe bin ich mir nicht ganz sicher ob es so einen gibt aber ich schätze schon.

Also wenn man länger als ne halbe Stunde da drüber hängt und sich Gedanken macht verliert man völlig den Durchblick. Ich hab mit sicherheit was vergessen.....

DD2MIC · 27.02.2014, 14:00

Moin.
Das geht so.

und wenn Du wirklich was vergessen haben willst, dann die Sicherung in Leitung 30 von R1, denn sollte das Relais einen Defekt haben, schließt Du ohne Sicherung wahrscheinlich die komplette KfZ-Batterie kurz.

Als Drehschalter sollte dieser hier gehen: Conrad

704675 - 62

http://www.conrad.de/ce/de/product/7...f=searchDetail

MfG
Micha

Commander · 27.02.2014, 14:18

Die Lösung wäre aber wirklich unkonventionell.
Warum nicht so, wie hierzulande üblich, einen Ein-/Aus-Schalter und einen Umschalter fürs Signal?

DD2MIC · 27.02.2014, 14:50

Moin Commander
Erlaubt ist, was gefällt, würde ich sagen.

Er braucht ja einen "3fach-Umschalter" für 3 Arten des Ton-Signals.
- Also im Bild sind das wohl die beiden mittleren, also der S/L und der rechts daneben für "elektronik/pressluft"?

Hat er also "klassisch" zwei Kippschalter für das, was er nach seinem Entwurf mit dem Drehschalter macht.

(in unserem uralten ATrupW oder RGW von Daimler war das auch so; mit einem Drehschalter. War eine RTK3 und Martin. Die Schaltung kenne ich aber nicht. Das wurde vor meiner Zeit gebaut.)
http://bos-fahrzeuge.info/einsatzfah...chweig_6565_aD

- Die beiden Linken sind dann für "Licht an" (ganz links) und "Ton dazu" (der zweite von Links).
Das macht er mit dem Dreh-Zug Schalter.

(Der zweite Schalter von rechts ist für die Frontblitzer, die waren ja in seinem Plan gar nicht drin und was der ganz rechte Schalter ist, kenne ich nicht.)

Im klassischen Sinn gibt es also 4 Bedienelemente, wo er nach seinem Entwurf mit 2 Bedienelementen auskommt.

fwBIT · 27.02.2014, 17:22

Zitat:

Zitat von DD2MIC

Moin Commander
Erlaubt ist, was gefällt, würde ich sagen.

Naja Erlaubt ist das was letztendlich der Prüfdienst zulässt.

Solange die Feuerwehrschaltung funktioniert kann man machen was man will

Genau so, wie du es beschrieben hast, hatte ich mir das auch vorgestellt. Also die Sicherung ist eingeplant gewesen hab ich nur vergessen ein zu zeichnen

Genau so einen Schalten hab ich schon gesucht. DANKE!!!!

Wenn interesse besteht. KAnn ich später mal Bilder vom Umbau einstellen...

rescue_911 · 27.02.2014, 23:57

Zitat:

Zitat von fwBIT

Wie gesagt, derzeit wir die Rundumleucht und die Bosch Starktonhörner mit diesem Wippschalter betrieben (Stellung 0 = aus, 1 = RKL, 2 = RKL+Horn)

Mich würde ja mal der "Wippschalter" interessieren den Ihr zum schalten bisher benutzt

fwBIT · 28.02.2014, 10:18

Zitat:

Zitat von rescue_911

Mich würde ja mal der "Wippschalter" interessieren den Ihr zum schalten bisher benutzt

Ich lass das Auto nächste Woche mal hier vorstellig werden, dann guck ich mir den mal an. So wie das beschrieben habe, hat mir der Wehrführer mir das erklärt. Ich stell dann man ein Bild davon rein wenn ich ihn hier habe

Noch ne Frage: Kann ich 30 (+) die an meinem eingezeichnetem Relais (R1) an die Stromversorgung (30) von Hella-Verstärker gehen (mit Vorsicherung, wieviel Ampere)?

Gruß

25.02.2014, 14:39	#1
fwBIT Forum-Mitglied Registriert seit: 03.02.2014 Beiträge: 8	HELLA RTK 4 SL mit Pressluft Hi Wir haben für die Feuerwehr aus einem verunfallten Polizeiwagen eine RTK 4 SL Anlage bekommen. Diese habe ich bereits komplett gereinigt, neu lackiert und auf funktion getestet. Da wir nun noch eine Fiamm Pressluft Anlage hier liegen haben, wollte ich diese in den Balken integrieren. Nachdem ich das Anhaltesignal entfernt habe, war genügend Platz für den Kompressor vorhanden. Jetzt steht aber die Frage im Raum... Kann ich am Steuergerät der RTK Anlage, evtl. das Signal abgreifen womit ich den Kopressor betreiben kann? Und... wo kann ich evtl. ran gehen um zwischen Pressluft- und Elektrohorn um zu schalten MFG

25.02.2014, 15:36	#2
rescue_911 Silber-Mitglied Name: Matthias Registriert seit: 19.10.2009 Ort: Bremen Beiträge: 1.248	An der RTK 4 kannst Du direkt nicht umschalten zwischen Elektro- und Pressluftsignal. Es würde nur gehen, wenn ein weiterer Schalter mit 3 Schalterstellungen im Fahrzeug dafür verbaut würde. Dieser kann dann jeweils eine Stellung haben. 1. Stadtsignal 2. Landsignal 3. Pressluftsignal Wobei der bei der Stellung Pressluft die Einschaltleitung 85c der RTK-4 unterbrochen werden muss!
	Manche Menschen sind der lebende Beweis, dass Gehirnversagen nicht unmittelbar zum Tod führt. Meine Sammmlung SUCHE ___ BIETE

25.02.2014, 17:26	#4
rescue_911 Silber-Mitglied Name: Matthias Registriert seit: 19.10.2009 Ort: Bremen Beiträge: 1.248	Gemacht hat das vielleicht schon jemand, aber ob es da nen richtigen Plan für gibt Dieser reicht ja schon mal aus. Soll das ganze über ADZ oder Einzelschalter bedient werden ?
	Manche Menschen sind der lebende Beweis, dass Gehirnversagen nicht unmittelbar zum Tod führt. Meine Sammmlung SUCHE ___ BIETE

25.02.2014, 20:57	#7
HellaEgger Silber-Mitglied Name: Christoph Registriert seit: 10.08.2008 Ort: Hamburg (Stelle) Beiträge: 1.709	....oder ihr lasst den Quatsch und Baut nur die rtk 4 drauf und gut ist Das Horn der rtk 4 ist Supergut wahrnehmbar und dringt durch.. Die nehm ich 4 mal lieber bevor ne (ungestimmte = ab Werk) Fiamm da herumjodelt. Außerdem ist der Kompressor in der rtk 4 zwangsläufig immer Feuchtigkeit ausgesetzt und das ist nicht gerade fördernd der Betriebssicherheit!
	Gruß aus HH Christoph Meine Sammlung Mein YouTube Channel

27.02.2014, 14:18	#14
Commander Gold-Mitglied Registriert seit: 04.05.2004 Beiträge: 4.614	Die Lösung wäre aber wirklich unkonventionell. Warum nicht so, wie hierzulande üblich, einen Ein-/Aus-Schalter und einen Umschalter fürs Signal?
	„Die meisten Zitate im Internet sind falsch.“ (Aristoteles)

25.02.2014, 16:09	#3
fwBIT Forum-Mitglied hat dieses Thema eröffnet Registriert seit: 03.02.2014 Beiträge: 8	Ok, das könnte man ja dann evtl mit einem Relais so schalten? wie würde ich das dann am Steuergerät anschließen? Hat da jemand evtl nen Alternativschaltplan (Hat doch bestimmt schon jemand gemacht???) Gruß

25.02.2014, 17:51	#5
fwBIT Forum-Mitglied hat dieses Thema eröffnet Registriert seit: 03.02.2014 Beiträge: 8	Du meinst Alar Zurg Druckschalter? Nein Also aktuell ist dem Fahrzeug noch ein Zweiwege Schakter (nenn ihn mal so) Um mein Vorhaben mal etwas zu kongretisieren.... Eine Einheit von uns bekommt in den nächsten Wochen ein neues Fahrzeug. Das derzeitige Fahrzeug kommt dann wieder zurück zur Hauptwache und wir funktionieren es Einsatzzweckmäßig um. Derzeit ist auf dem Dach eine Träger für Steckleitern, wo ein migriges Blaulichtchen seine Runden dreht. Der Leiterbock fliegt runter und da kommt dann die RTK 4 SL drauf. Sooo.... Wie gesagt, derzeit wir die Rundumleucht und die Bosch Starktonhörner mit diesem Wippschalter betrieben (Stellung 0 = aus, 1 = RKL, 2 = RKL+Horn) Ich hatte mir das so vorgestellt, dass ich später mit diesem Schalter (wie gerade beschrieben) die Signalanlage schalte. Zudem dachte ich, ich bau einen weiteren Schalter ein, (muss ich ja so oder so) z.B. einen Drehknopf mit 3 Stellungen und schalte dann zwischen 1 = Stadt, 2 = Land und 3 = Pressluft um. So war mein Gedankengang. Wenn ich dann am Drehknopf die 3. Stellung wähle könnte ich ja dann der Klemme 85c über ein Relais die Masse wegnehmen Oder bin ich da jetzt auf dem Holzweg...?

26.02.2014, 11:23	#10
fwBIT Forum-Mitglied hat dieses Thema eröffnet Registriert seit: 03.02.2014 Beiträge: 8	1. habe ich keinen Martin Kompressor nur den von Fiamm 2. ist er schon eingebaut 3. ist es einfacher nur noch eine Leitung zusätzlich in den Balken zu legen wie nachher zwei dicke Luftleitungen und 4. ist es jetzt halt so wie ich es beschrieben habe und suche dementsprechend nach Lösungen wie ich die Elektrik gestalte und will nicht darüber diskutieren warum wir das so machen und das Fiamm dreck ist oder oder oder... Ich weiß selber das Kompressoren von Martin besser sind. Aber da wir nunmal noch einen von Fiamm hier liegen haben ist es denke ich blödsinn 700,-€ für einen Martin zu investieren, wenn der andere es auch tut. Wir reden hier über einen Umbau eines 10 Jahre alten Autos und nicht über eine Neuanschaffung Deswegen bitte ich um konstuktive Antworten Danke

27.02.2014, 14:50	#15
DD2MIC Bronze-Mitglied Name: Micha Registriert seit: 06.08.2013 Beiträge: 295	Moin Commander Erlaubt ist, was gefällt, würde ich sagen. Er braucht ja einen "3fach-Umschalter" für 3 Arten des Ton-Signals. - Also im Bild sind das wohl die beiden mittleren, also der S/L und der rechts daneben für "elektronik/pressluft"? Hat er also "klassisch" zwei Kippschalter für das, was er nach seinem Entwurf mit dem Drehschalter macht. (in unserem uralten ATrupW oder RGW von Daimler war das auch so; mit einem Drehschalter. War eine RTK3 und Martin. Die Schaltung kenne ich aber nicht. Das wurde vor meiner Zeit gebaut.) http://bos-fahrzeuge.info/einsatzfah...chweig_6565_aD - Die beiden Linken sind dann für "Licht an" (ganz links) und "Ton dazu" (der zweite von Links). Das macht er mit dem Dreh-Zug Schalter. (Der zweite Schalter von rechts ist für die Frontblitzer, die waren ja in seinem Plan gar nicht drin und was der ganz rechte Schalter ist, kenne ich nicht.) Im klassischen Sinn gibt es also 4 Bedienelemente, wo er nach seinem Entwurf mit 2 Bedienelementen auskommt.
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