Tonfolge zu langsam! Gründe?

Kobi · 01.06.2010, 15:45

Hallo erstmal in die Runde,
wir haben folgendes Problem mit einer Martin-Anlage 24V ( 4 Schallbecher) 2297 GM.

Die Anlage wurde gebraucht erworben und sogleich auf ein Fahrzeug montiert.
Beim folgenden Testlauf stellte sich folgendes Klangbild dar:
http://www.youtube.com/watch?v=CeKIJbDN9FE
Also eigentlich deutlich zu langsame Tonfrequenz.

Die gewünschte Frequenz ist in diesem Video super zu hören:
http://www.youtube.com/watch?v=ESCx2oLdvx8

Nun meine Frage an die Experten hier im Forum:
Wie wurde der Versuchsaufbau im Vergleich zum ersten Video verändert?
Für mich ist eine Verkabelung mit einem höheren Querschnitt erkennbar.
Des Weiteren die Ansteuerung über ein Relais. Habe ich etwas übersehen?

Kann man somit im Sagen, dass eine zu langsame Tonfolge einzig und allein an einem zu geringen Querschnitt der Kabel liegt und der daraus folgenden zu geringen Stromaufnahme?

PS: Unser Kompressor wurde vor Inbetriebnahme kompl. durchgeschmiert mit origin. Martinöl und Kugellagerfett. Die Schalltrichter sind derzeit bei Martin zum Stimmen.

Vielen Danke im vorraus

Kobi

Hilde 30-23 · 01.06.2010, 15:54

Wenn der Querschnitt der Zuleitung zu gering ist, sinkt bei zunehmender Last automatisch die Spannung. Der Stromfluss ist natürlich auch stark eingeschränkt. Mess mal die Spannung bei Betrieb direkt an der Batterie und parallel oder danach direkt kurz vor dem Kompressor und berechne den Spannungsabfall.

Ist die Stromquelle (hier Batterie) nicht stark genug (geladen), so macht sich dies natürlich auch bemerkbar. Mit dem zusätzlichen Relais wird das nichts zu tun haben, im Endeffekt steuert es ja lediglich die Zuleitungen zum Kompressor über einen Steuerstromkreis.

Blaulicht · 01.06.2010, 23:00

Ich hätte den Kompressor gleich mit zu Martin geschickt......

Freak112 · 02.06.2010, 01:14

Hallo Kobi,

selbst in dem zweiten Video wäre die Klangfolge noch zu langsam. Hier liegt es aber eindeutig daran, dass eine vermutlich schwache Batterie angeklemmt ist. Ist der Inhaber nicht auch hier im Forum?

.

Bei 24V wird ein Querschnitt von 4mm² empfohlen.

Ich schließe mich den Ausführungen von Hilde 30-23 an. Wollte aber noch folgendes ergänzen:

Im Normalfall gilt: Schaltet der Kompressor zu langsam um, wird auch der Schalldruck (dB) nicht erreicht. Grund: Zu wenig Luft/Druck wegen zu wenig Motordrehzahl. Bei gebrauchten Kompressoren ist oft die Vergangenheit wichtig

! Wurde geschmiert? Und wenn ja, mit welchem Öl? Manchmal wird einfach das falsche Öl verwendet und die Mechanik verharzt. Folge: Der Kompressor wird langsam. Wenn er gar kein Öl gesehen hat ist das natürlich auch schlecht da nach einiger Zeit die beweglichen Teile anfangen zu arbeiten.

Warte erstmal ab bis die Schallbecher vom stimmen wieder da sind und probier es dann nochmal. Meistens sind die Töne danach wieder richtig kräftig aber der Kompressor muss auch derbe ackern

.

Gruß Florian.

McFly · 08.06.2010, 22:26

Also dagegen ist viel zu langsam, auch das 2.!

blaulichtmuseum · 08.06.2010, 22:48

Also ich habe so ein lahma***iges Horn mal vor Jaaaahren auf einem TLF wieder so zur richtigen Geschwindigkeit bekommen: komplett durchgeschmiert und gefettet (so wie du geschrieben hast), Schläuche abgeklemmt und dann 30 Minuten den Kompressor laufen lassen, dabei Motor mit erhöhtem Standgas an (damit auch richtig Spannung da war). Man merkte deutlich, wie der iiiimmer schneller wurde. War ein Kompressor, der über 10 Jahre eingelagert war, nachdem er von einem ausrangierten RTW demontiert wurde. Gab damit nie wieder Probleme.

Gruß - /PECCO

Kobi · 20.06.2010, 13:24

Servus,
also die Hörner sind inzwischen von Martin zurück.
Eines musste komplett ersetzt werden.
Aber jetzt klingts wieder einwandfrei, die Tonfolge passt, die Frequenz auch und der Sound ist einfach Spitze :-)
Danke nochmal für eure Hilfe!!

NeusserSosimann · 20.06.2010, 21:05

Und was hat der Spass gekostet ?

Freak112 · 21.06.2010, 17:47

Was es gekostet hat würde mich auch interessieren. Warum musste ein Horn ersetzt werden?

wolfgang06071963 · 02.07.2010, 22:34

Zitat:

Zitat von NeusserSosimann

Und was hat der Spass gekostet ?

Hallo Lars
2010 dein Ziel eine Martin Anlage
Ich hätte eine komplett neu überholte 12V
Gib mir deine Mail dann schicke ich dir die Bilder

Grüsle Wolfgang

slecram · 22.08.2010, 15:11

moin,
ich habe ein ähnliches Problem mit einem 2297GM. Habe einen Testaufbau erstellt, weil das Horn auf dem alten ELW schon komisch klang (es klang genau so wie jetzt, also kann es eigentlich nicht an der Batterie liegen) . Bevor es jetzt auf dem Auto verbaut wird wollte ich es erst nochmal durchtesten.

Wäre cool, wenn ihr euch mal die .mp3's im Anhang (ganz unten) anhören könntet. Vielleicht kann ja einer ne Fehlerdiagnose stellen.

Wie genau funktioniert das mit dem kompletten Abschmieren?

Habe noch ein paar Bilder vom Aufbau hochgeladen...

Achja,
mich würde es auch noch interessieren, was der Spaß gekostet hat.

Gruß und Danke!!

NeusserSosimann · 22.08.2010, 15:32

Also die Hörner sind ja so gut wie gar nicht auf einander abgestimmt. Die müssen wohl mal zu ihrem Erzeuger (Martin) zurück damit sie denen mal ihren richtigen Klang entlocken. Für den Kompressor könnte ich mir auch schon eine Lösung vorstellen aber warten wir mal den heutigen Tag ab, denn dann wir sich mal unsere Gebläsespezialist bei dir melden

.

slecram · 22.08.2010, 15:40

kannst du mir sagen, was die abstimmung kostet?

hab nochmal son bisschen weiter gelesen. soll ich den kompressor ohne hörner mal 30min oder so laufen lassen?

zur info: es wurde immer nähmaschinenöl benutzt! habe jetzt von unserem gerätewart ne kleine flasche martin öl bekommen.

... gut, dann warte ich mal auf den spezialisten

Freak112 · 22.08.2010, 15:48

Moin!

Am besten schmierst du erstmal die Hörner. Wenn du kein Martin-Öl hast kannst du auch WD40 benutzen oder ein anderes Harzfreies Öl. Die Membranen müssen ab und zu geölt werden damit sie einwandfrei schwingen. Einfach 5,6 Tropfen bei allen Hörnern unten reintropfen und danach laufen lassen.

Bei den alten Kompressoren mit offenem Kugellager muss alle paar Jahre mal neues Fett eingefüllt werden. Wenn du dir unsicher bist ob er noch richtig geschmiert ist kannst du auf jeden Fall auch mal 4-6 Tropfen Martin-Öl in den Dochtöler füllen.

NeusserSosimann · 22.08.2010, 15:48

Ohne Hörner laufen lassen ist ok, aber das mit dem Nähmaschinenöl hört sich für mich nicht so gut an. Aber warten wir mal ab was unsere Spezialist sagt ist besser für alle Beteiligten. Ich glaube es ist ein großes wenn nicht sogar das größte Geheimnis welches Öl die Firma Martin verwendet

. Achso morgen Früh enden die Betriebsferien bei Martin, dann kann man da auch mal anrufen um zu fragen was das Stimmen der Hörner kosten wird ich denke das die Hörner auch neue Membranen nötig haben.

EDIT: Da ist er der Spezialist

!!!

Freak112 · 22.08.2010, 16:07

Zitat:

Zitat von slecram

kannst du mir sagen, was die abstimmung kostet?

hab nochmal son bisschen weiter gelesen. soll ich den kompressor ohne hörner mal 30min oder so laufen lassen?

zur info: es wurde immer nähmaschinenöl benutzt! habe jetzt von unserem gerätewart ne kleine flasche martin öl bekommen.

... gut, dann warte ich mal auf den spezialisten

Die werden dir die Hörner komplett überholen. Das heißt reinigen, neue Kunststoffmembranen rein, neu Abstimmen, neue Siebe... Aus einem KVA den ich hier noch liegen habe geht hervor, dass sowas ca. 140 € kostet.

Blaulicht · 22.08.2010, 21:23

Kann ich bestätigen, neue Membranen, neue Abstimmung um 120 Euro. Wobei unbedingt einen KVA einholen, bei meinen letzten 4 Hörnern waren die Membrangehäuse so oxidiert, dass die auch neu mussten. Da hat es dann knapp 200 gekostet. War aber immer noch billiger als fast 500 Euro für neue Hörner

Freak112 · 22.08.2010, 21:47

Zitat:

Zitat von Blaulicht

bei meinen letzten 4 Hörnern waren die Membrangehäuse so oxidiert, dass die auch neu mussten. Da hat es dann knapp 200 gekostet. War aber immer noch billiger als fast 500 Euro für neue Hörner

Ich frage mich, was an den Aluminium Membrangehäusen oxidieren soll. Die Teile sehen nach 20 Jahren nicht mehr schön aus, aber das ist auch alles. Wenn sie sauber sind und die Gewinde i.O. dann muss da eigentlich gar nichts gewechselt werden weil die Funktion da ist. Naja was solls.

Blaulicht · 22.08.2010, 22:45

Es waren die Schrauben, die waren lt. Fa.Martin nicht mehr aufzubekommen.

Freak112 · 22.08.2010, 23:10

Zitat:

Zitat von Blaulicht

Es waren die Schrauben, die waren lt. Fa.Martin nicht mehr aufzubekommen.

Wie ich das hasse

. Ich hab schon mehrmals Hörner ersteigert bei denen das gleiche Problem war. Die Schraubenlöcher setzen sich durch das Regenwasser zu mit so einem weißen Zeug, sieht aus wie Kalk. Musste vor einer woche noch zwei Schrauben rausbohren weil selbst mit dem Akkuschrauber nichts ging und irgendwann ist die Schraube ausgenudelt.

01.06.2010, 15:45	#1
Kobi Forum-Mitglied Registriert seit: 31.05.2010 Ort: Eichstätt Beiträge: 2	Tonfolge zu langsam! Gründe? Hallo erstmal in die Runde, wir haben folgendes Problem mit einer Martin-Anlage 24V ( 4 Schallbecher) 2297 GM. Die Anlage wurde gebraucht erworben und sogleich auf ein Fahrzeug montiert. Beim folgenden Testlauf stellte sich folgendes Klangbild dar: http://www.youtube.com/watch?v=CeKIJbDN9FE Also eigentlich deutlich zu langsame Tonfrequenz. Die gewünschte Frequenz ist in diesem Video super zu hören: http://www.youtube.com/watch?v=ESCx2oLdvx8 Nun meine Frage an die Experten hier im Forum: Wie wurde der Versuchsaufbau im Vergleich zum ersten Video verändert? Für mich ist eine Verkabelung mit einem höheren Querschnitt erkennbar. Des Weiteren die Ansteuerung über ein Relais. Habe ich etwas übersehen? Kann man somit im Sagen, dass eine zu langsame Tonfolge einzig und allein an einem zu geringen Querschnitt der Kabel liegt und der daraus folgenden zu geringen Stromaufnahme? PS: Unser Kompressor wurde vor Inbetriebnahme kompl. durchgeschmiert mit origin. Martinöl und Kugellagerfett. Die Schalltrichter sind derzeit bei Martin zum Stimmen. Vielen Danke im vorraus Kobi

01.06.2010, 15:54	#2
Hilde 30-23 Bronze-Mitglied Name: Stefan Registriert seit: 14.07.2009 Ort: Hildesheim Beiträge: 624	Wenn der Querschnitt der Zuleitung zu gering ist, sinkt bei zunehmender Last automatisch die Spannung. Der Stromfluss ist natürlich auch stark eingeschränkt. Mess mal die Spannung bei Betrieb direkt an der Batterie und parallel oder danach direkt kurz vor dem Kompressor und berechne den Spannungsabfall. Ist die Stromquelle (hier Batterie) nicht stark genug (geladen), so macht sich dies natürlich auch bemerkbar. Mit dem zusätzlichen Relais wird das nichts zu tun haben, im Endeffekt steuert es ja lediglich die Zuleitungen zum Kompressor über einen Steuerstromkreis.
	Beste Grüße, Stefan!

08.06.2010, 22:26	#5
McFly Bronze-Mitglied Name: Martin Registriert seit: 21.03.2006 Ort: 34621 Beiträge: 408	Also dagegen ist viel zu langsam, auch das 2.!
	Suche Gitter fuer RTK 1, Fug 13b und Aufsteckrohrverlängerung

08.06.2010, 22:48	#6
blaulichtmuseum Silber-Mitglied Name: Pecco Registriert seit: 07.07.2008 Ort: Dortmund Beiträge: 1.925	Also ich habe so ein lahma***iges Horn mal vor Jaaaahren auf einem TLF wieder so zur richtigen Geschwindigkeit bekommen: komplett durchgeschmiert und gefettet (so wie du geschrieben hast), Schläuche abgeklemmt und dann 30 Minuten den Kompressor laufen lassen, dabei Motor mit erhöhtem Standgas an (damit auch richtig Spannung da war). Man merkte deutlich, wie der iiiimmer schneller wurde. War ein Kompressor, der über 10 Jahre eingelagert war, nachdem er von einem ausrangierten RTW demontiert wurde. Gab damit nie wieder Probleme. Gruß - /PECCO
	Draußen nur Kännchen!

20.06.2010, 21:05	#8
NeusserSosimann Gold-Mitglied Name: Lars Registriert seit: 28.06.2009 Ort: NRW Beiträge: 2.513	Und was hat der Spass gekostet ?
	Klaag niet..... maar vecht!!! MARTIN-Horn® Ein Weltbegriff...

01.06.2010, 23:00	#3
Blaulicht Gold-Mitglied Name: Marcel Registriert seit: 11.12.2003 Ort: Oberthal / SAAR Beiträge: 13.729	Ich hätte den Kompressor gleich mit zu Martin geschickt......

02.06.2010, 01:14	#4
Freak112 Bronze-Mitglied Name: Florian Registriert seit: 12.10.2009 Ort: Sauerland; wo sich Lenne und Bigge vereinen Beiträge: 411	Hallo Kobi, selbst in dem zweiten Video wäre die Klangfolge noch zu langsam. Hier liegt es aber eindeutig daran, dass eine vermutlich schwache Batterie angeklemmt ist. Ist der Inhaber nicht auch hier im Forum? . Bei 24V wird ein Querschnitt von 4mm² empfohlen. Ich schließe mich den Ausführungen von Hilde 30-23 an. Wollte aber noch folgendes ergänzen: Im Normalfall gilt: Schaltet der Kompressor zu langsam um, wird auch der Schalldruck (dB) nicht erreicht. Grund: Zu wenig Luft/Druck wegen zu wenig Motordrehzahl. Bei gebrauchten Kompressoren ist oft die Vergangenheit wichtig ! Wurde geschmiert? Und wenn ja, mit welchem Öl? Manchmal wird einfach das falsche Öl verwendet und die Mechanik verharzt. Folge: Der Kompressor wird langsam. Wenn er gar kein Öl gesehen hat ist das natürlich auch schlecht da nach einiger Zeit die beweglichen Teile anfangen zu arbeiten. Warte erstmal ab bis die Schallbecher vom stimmen wieder da sind und probier es dann nochmal. Meistens sind die Töne danach wieder richtig kräftig aber der Kompressor muss auch derbe ackern . Gruß Florian.

20.06.2010, 13:24	#7
Kobi Forum-Mitglied hat dieses Thema eröffnet Registriert seit: 31.05.2010 Ort: Eichstätt Beiträge: 2	Servus, also die Hörner sind inzwischen von Martin zurück. Eines musste komplett ersetzt werden. Aber jetzt klingts wieder einwandfrei, die Tonfolge passt, die Frequenz auch und der Sound ist einfach Spitze :-) Danke nochmal für eure Hilfe!!

21.06.2010, 17:47	#9
Freak112 Bronze-Mitglied Name: Florian Registriert seit: 12.10.2009 Ort: Sauerland; wo sich Lenne und Bigge vereinen Beiträge: 411	Was es gekostet hat würde mich auch interessieren. Warum musste ein Horn ersetzt werden?

22.08.2010, 15:32	#12
NeusserSosimann Gold-Mitglied Name: Lars Registriert seit: 28.06.2009 Ort: NRW Beiträge: 2.513	Also die Hörner sind ja so gut wie gar nicht auf einander abgestimmt. Die müssen wohl mal zu ihrem Erzeuger (Martin) zurück damit sie denen mal ihren richtigen Klang entlocken. Für den Kompressor könnte ich mir auch schon eine Lösung vorstellen aber warten wir mal den heutigen Tag ab, denn dann wir sich mal unsere Gebläsespezialist bei dir melden .
	Klaag niet..... maar vecht!!! MARTIN-Horn® Ein Weltbegriff...

22.08.2010, 15:40	#13
slecram Bronze-Mitglied Registriert seit: 08.12.2009 Beiträge: 101	kannst du mir sagen, was die abstimmung kostet? hab nochmal son bisschen weiter gelesen. soll ich den kompressor ohne hörner mal 30min oder so laufen lassen? zur info: es wurde immer nähmaschinenöl benutzt! habe jetzt von unserem gerätewart ne kleine flasche martin öl bekommen. ... gut, dann warte ich mal auf den spezialisten

22.08.2010, 15:48	#14
Freak112 Bronze-Mitglied Name: Florian Registriert seit: 12.10.2009 Ort: Sauerland; wo sich Lenne und Bigge vereinen Beiträge: 411	Moin! Am besten schmierst du erstmal die Hörner. Wenn du kein Martin-Öl hast kannst du auch WD40 benutzen oder ein anderes Harzfreies Öl. Die Membranen müssen ab und zu geölt werden damit sie einwandfrei schwingen. Einfach 5,6 Tropfen bei allen Hörnern unten reintropfen und danach laufen lassen. Bei den alten Kompressoren mit offenem Kugellager muss alle paar Jahre mal neues Fett eingefüllt werden. Wenn du dir unsicher bist ob er noch richtig geschmiert ist kannst du auf jeden Fall auch mal 4-6 Tropfen Martin-Öl in den Dochtöler füllen.

22.08.2010, 21:23	#17
Blaulicht Gold-Mitglied Name: Marcel Registriert seit: 11.12.2003 Ort: Oberthal / SAAR Beiträge: 13.729	Kann ich bestätigen, neue Membranen, neue Abstimmung um 120 Euro. Wobei unbedingt einen KVA einholen, bei meinen letzten 4 Hörnern waren die Membrangehäuse so oxidiert, dass die auch neu mussten. Da hat es dann knapp 200 gekostet. War aber immer noch billiger als fast 500 Euro für neue Hörner

22.08.2010, 22:45	#19
Blaulicht Gold-Mitglied Name: Marcel Registriert seit: 11.12.2003 Ort: Oberthal / SAAR Beiträge: 13.729	Es waren die Schrauben, die waren lt. Fa.Martin nicht mehr aufzubekommen.