Klangfolgesteuergerät VW Kübel [Archiv] - www.sondersignalanlagen.com

RTK-Sammler

29.05.2011, 17:19

Moin, Jungs !

Gestern hatten wir unseren VW Kübel 181 Katastrophenschutz (Bj. 1975) nach 2 Jahren mal wieder für ein Feuerwehr-Fest aus der Garage geholt, um ihn aus zu stellen.

Nun zum Problem: wenn man den AZDS nach unten drückt und mit der Fahrzeughupe eine Klangfolge auslöst, hört das Relais nicht mehr auf zu hornen. Der Wechselton wird nebenbei noch zu schnell umgeschalten, als sich das normal für Starktonhörner gehört. Gleiches passiert, wenn der AZDS gezogen wird ! Schalter raus, Horn an, Schalter rein, Hörner bleiben weiter an.

Das Ganze lässt sich nur dadurch beenden, dass man das Fahrzeug abstellt und neu startet. Mit fehlender Zündung gehen dann nämlich auch die Hörner endlich wieder aus.

Jemand einen Tipp, oder zumindest welches KF-Steuergerät im oben genannten Fahrzeug verbaut ist ? Eventuell auch mit Lage, wo ich es finden kann ?

Besten Dank und viele Grüße aus Weiden !

irma14-86

29.05.2011, 18:42

Könnte der Hupenring dauerhaft aktiv sein! Klemme 31b vom ADZS geht zum Schleifring der Hupe und von dort auf Masse. Wird also beim Blaulicht einschalten aktiviert.

Ohne Zündung ist im Normalfall auch nur Blaulicht möglich.

RTK-Sammler

29.05.2011, 18:50

31b mal abziehen und dann schauen, was passiert ? Wie erwähnt, passiert das selbe aber beim Herausziehen des AZDS auf "Dauernhorn-Stellung" ebenfalls - das Horn bleibt dauerhaft an und schaltet zwischen den Hörner zu schnell um.

rouvi

29.05.2011, 19:33

schaltet zwischen den Hörner zu schnell um.

Hört sich nach defekten Relais an :kratz:

RTK-Sammler

29.05.2011, 19:38

Hört sich nach defekten Relais an :kratz:

Wenn ich jetzt noch wüsste, welches es ist und wo es im besagten Fahrzeug sitzt, damit ich es originalgetreu ersetzen kann...

fritz graupe

29.05.2011, 19:54

Wenn ich jetzt noch wüsste, welches es ist und wo es im besagten Fahrzeug sitzt, damit ich es originalgetreu ersetzen kann...

Schon mal dran gedacht, von den Hörnern einfach mal
den Weg der Kabel zu verfolgen? :kratz: Früher oder später
sollte man am Klangfolgegerät ankommen. :D

RTK-Sammler

29.05.2011, 21:32

Schon mal dran gedacht, von den Hörnern einfach mal
den Weg der Kabel zu verfolgen? :kratz: Früher oder später
sollte man am Klangfolgegerät ankommen. :D

Super Idee ! ;)

Jetzt mal im Ernst: weiß vielleicht jemand, wo das Teil verbaut ist ? Vom Geräusch her könnte es mit im Armaturenbrett hinter dem AZDS sitzen, weil man da auch ein Tik-Tik im Takt der Hörner vernehmen kann. Ich mach mich mal auf die Suche nach den Leitungen :)

Für weitere Hilfe bin ich jedoch sehr dankbar !

fritz graupe

29.05.2011, 21:39

Vom Geräusch her könnte es mit im Armaturenbrett hinter dem AZDS sitzen, weil man da auch ein Tik-Tik im Takt der Hörner vernehmen kann.

Das ist doch schon mal ein guter Ansatzpunkt Max. :D Kenne mich jetzt
nicht mit Kübel aus, denke aber mal, dass man da das Armaturenbrett
leichter demontieren kann als bei modernen Fahrzeugen. ;)

Vielleicht weiß der Diet ja was, aber er ist glaube ich Munga gefahren. :kratz:

Kleiner

29.05.2011, 22:39

für Demontagen:

www.kübelklub.de (ja wirklich mit ü statt ue)

Forum rein für Kübel, die können dir da sicher helfen, vielleicht sogar wo das Relais sitzt.

Diethelm

29.05.2011, 23:33

... Vielleicht weiß der Diet ja was, aber er ist glaube ich Munga gefahren. :kratz:

Stimmt, ich war Munga-Fahrer (http://sosi.myds.me/forum/attachment.php?attachmentid=4808&d=1262713362), weiß aber nichts, weil wir an Bundesfahrzeugen nicht schrauben durften. Und unter Kübelwagen verstand ich bislang nur den VW Typ 82 (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e1/Bundesarchiv_Bild_101I-022-2926-07%2C_Russland%2C_Unternehmen_%22Zitadelle%22%2C_VW_K%C3%BCbelwagen.jpg) als militärischen Nachfolger des KdF-Wagens (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/21/Bundesarchiv_Bild_146-1979-025-30A%2C_Reichsautobahn_mit_zwei_KdF-Wagen.jpg/431px-Bundesarchiv_Bild_146-1979-025-30A%2C_Reichsautobahn_mit_zwei_KdF-Wagen.jpg). Das sich nun aber auch der "moderne" Kurierwagen VW Typ 181 (http://www.volkswagen-classic.de/modelle/181) als Munga-Nachfolger "Kübel" nennen darf...

samarius

30.05.2011, 07:44

Kleiner Tipp: Hörner abklemmen, Hörner einschalten und dann versuchen das klicken des Relais zu orten. Keine Hörner dran heisst, Du störst niemanden und kannst stundenlang suchen :D Da der Kübel ja recht spartanisch gebaut ist, sollte es dann einfach reparieren sein.

irma14-86

30.05.2011, 18:59

Ich denke das Relais klickt nicht ohne Hörner;)

Der Kübel dürfte das mechanische Bakelit Relais verbaut haben. Wobei dann auch noch die alte Tonfolge infrage käme, diese ist auch etwas schneller und klingt auch anders. Bei den KatSchutz TLF8 auf Unimog S404 war auch dieses Relais eingebaut. Andernfalls wenn das Relais mal getauscht wurde hilft nur nachsehen.

RTK-Sammler

30.05.2011, 19:06

Ted, das muss ich wohl gezwungenermaßen mal probieren, bevor mir die Nachbarn auf's Dach steigen :) Danke !

Ich mach mich heute Abend dann mal auf die Suche und bring eventuell ein Foto mit nach Hause, damit Ihr besser helfen könnt :idee:

fritz graupe

30.05.2011, 19:13

Baujahr 1975 und Bakelit Motortonfolgeschalter passen irgendwie
nicht zusammen. :kratz: Ich würde eher auf diesen Typ tippen.

http://sosi.myds.me/forum/attachment.php?attachmentid=7214&thumb=1&d=1272499618

Und die alte Tonfolge dürfte auch nicht aus dem Bakelitschalter, sondern
dem mit dem Blechgehäuse kommen. ;)

http://up.picr.de/632039.jpg
(http://sosi.myds.me/forum/attachment.php?attachmentid=7213&thumb=1&d=1272497247)

RTK-Sammler

30.05.2011, 19:29

Laut Bilder aus dem Katalog vom VW Kübel Klub ist dieses hier verbaut (wenn auch nur ein Schema):

http://www.kuebel-klub.de/skripte/bildkatalog.php?page=74

Daraus schließe ich auf folgendes (Original-) Bild:

http://bild6.qimage.de/klangfolgesteuergeraet-foto-bild-43800126.jpg

Was meint ihr ? :)

fritz graupe

30.05.2011, 19:36

Panther8x8

30.05.2011, 19:38

Ui, Fritzi - Deine Kristallkugel ist aus der Inspektion zurück? :)

Strapazier sie mal nicht zu sehr, sonst ist gleich wieder der nächste Service fällig! :D

fritz graupe

30.05.2011, 19:48

Ui, Fritzi - Deine Kristallkugel ist aus der Inspektion zurück? :)

Nöööö, ist eine Leihkugel. Die andere weißsagte nur noch auf
bayrisch, ob die noch zu retten ist steht noch in den Sternen. :grinser:

RTK-Sammler

30.05.2011, 20:01

Nöööö, ist eine Leihkugel. Die andere weißsagte nur noch auf
bayrisch, ob die noch zu retten ist steht noch in den Sternen. :grinser:

Schick die Bayern-Kugel rüber - ich versteh sie auf jeden Fall, Fritzi :)

Die Hörner sind eindeutig von HELLA.

irma14-86

30.05.2011, 20:07

Könntest recht haben fritz, Ich denke es handelt sich um diese Variante
http://sosi.myds.me/forum/a...1&d=1272499618

Die Tonfolge klingt aber anders als bei den heutigen Starktonhörnern/Steuergeräten.

Bin mal gespannt welche Variante dabei rum kommt:D

fritz graupe

30.05.2011, 20:15

http://sosi.myds.me/forum/a...1&d=1272499618

Der Link funktioniert nicht.

Die Tonfolge klingt aber anders als bei den heutigen Starktonhörnern/Steuergeräten.
Bin mal gespannt welche Variante dabei rum kommt:D

Und welche Tonfolge raus kommt kann Max dir doch sagen.
Die Anlage funktioniert doch noch, lässt sich doch nur normal
nicht mehr ausschalten .

irma14-86

30.05.2011, 20:27

Das war dein Link den habe ich lediglich kopiert...

Ja er sagte aber nur das die Anlage eine Klangfolge abgibt, über welche hatten wir ja noch nicht gesprochen:)

Wenn es das zuerst von dir beschriebene Relais ist passt dieses auch zu der von mir vermuteten Tonfolge.

In unser DL von 1939 wurde so eine Kiste nachträglich eingebaut (stand bis in die 80er Jahre im Einsatzdienst).

RTK-Sammler

30.05.2011, 20:37

Ja er sagte aber nur das die Anlage eine Klangfolge abgibt, über welche hatten wir ja noch nicht gesprochen :)

http://www.youtube.com/watch?v=9ji8u9rwvdI

Die hier :)

irma14-86

30.05.2011, 20:40

Hmm klasse:kratz: ich habe keinen flash player auf diesem Rechner und auch keine Admin Rechte.

Schaue später mal rein.

fritz graupe

30.05.2011, 21:15

http://www.youtube.com/watch?v=9ji8u9rwvdI

Die hier :)

Also die neue. Keinen inländischen You Tube Channel gefunden Max? :roll:

RTK-Sammler

30.05.2011, 21:20

Also die neue. Keinen inländischen You Tube Channel gefunden Max? :roll:

Man entschuldige, Fritz ! Ich bin nur gerade auf dem Weg zu unserem besagten Schätzchen :)

RTK-Sammler

30.05.2011, 21:28

zu mir !? :D :ko:

Das wäre wohl ein bisschen zu weit, lieber Patrik :D

Zum Kübel-Wagen natürlich :)

fritz graupe

30.05.2011, 21:30

zu mir !? :D :ko:

:erstaunt: Memo an mich selber "Wenn ich den Ösi jemals treffe,
dann nur mit dem Rücken zur Wand. " :oh:

Man entschuldige, Fritz ! Ich bin nur gerade auf dem Weg zu unserem besagten Schätzchen :)

@ Max, ist entschuldigt. ;) Denk an die :foto:

der_hendrik

30.05.2011, 22:02

Ich denke das Relais klickt nicht ohne Hörner;)

Sollte es aber! ;)

RTK-Sammler

30.05.2011, 22:42

Fotos sind gemacht, Chefe :) Wenn ich jetzt noch wüsste, wie ich sie vom Eier-Phone hochgeladen bekomme...

*schnell zum Rechner lauf*

Panther8x8

30.05.2011, 22:44

http://www.cosgan.de/images/midi/traurig/g045.gif der Fritzi ärgert mich wieder http://www.cosgan.de/images/midi/traurig/g045.gif

Pass auf Patrik, wenn er einen metallenen Keuschheitsgürtel trägt, dass sich die 540M da nicht ranhängt! :D

RTK-Sammler

30.05.2011, 22:54

Bestellt, geliefert :)

Hab ich doch ein gutes Händchen für alte Sachen, als dass ich genau auf dieses getippt hatte :schäm:

http://www.bildercache.de/minibild/20110530-214808-9.jpg (http://www.bildercache.de/anzeige.html?dateiname=20110530-214808-9.jpg)

Bei der Gelegenheit hab ich gleich mal die Stecker sanft nachgedrückt, waren aber beide noch drin. Auch 31b habe ich mal abgezogen und dennoch das unerwünschte Verhalten mit schnellem Dauerton - wenn auch ohne angeklemmte Hörner - vorgefunden. Masseklemmen waren auch an ihrem Platz und hatten Kontakt !

Der Wagen wurde 2 Jahre nicht bewegt und stand immer in einer (wie sagt man so schön) pfurztrockenen Garage - dass mir da auf einmal ein Kabelbruch mein schönes LaLü LaLa vermießt, wäre doch eher ein Wunder, oder ?! :roll:

Falls noch jemand einen Kübel hat: das Relais sitzt hinter der Blende im Amaturenbrett, wo AZDS und Lichtschalter sitzen. Einfach die Kreuzschraube oben lösen und das Segment gleitet nach vorne raus. Das Klangfolgesteuergerät, oder besser gesagt seine Steck(-kontakte), sind auch von unten erreichbar.

fritz graupe

30.05.2011, 22:57

Wenn ich jetzt noch wüsste, wie ich sie vom Eier-Phone hochgeladen bekomme...

Kabel. :kratz:

Pass auf Patrik, wenn er einen metallenen Keuschheitsgürtel trägt, dass sich die 540M da nicht ranhängt! :D

Ich wollte den erst aus Edelstahl machen, mal gut dass
wir drüber gesprochen haben. :grinser:

RTK-Sammler

30.05.2011, 22:57

Kabel. :kratz:

Musste die alte Mühle erst mal anwerfen :D Aber das Bild ist ja schon da :)

fritz graupe

30.05.2011, 23:01

Gesehen, hast du denn jetzt auch einen anderen TFS
zum testen obs wirklich an dem eingebauten liegt? :frage:

Panther8x8

30.05.2011, 23:04

Max, sprich mal den Faffi1 an, der hat von mir genau diesen VW TFS mal bekommen, vielleicht hat er ja Interesse an nem Tausch? :kratz:

RTK-Sammler

30.05.2011, 23:09

Gesehen, hast du denn jetzt auch einen anderen TFS
zum testen obs wirklich an dem eingebauten liegt? :frage:

Eben nicht, Fritzi :( Genau da fängt das Problem nämlich an...

----------

Max, sprich mal den Faffi1 an, der hat von mir genau diesen VW TFS mal bekommen, vielleicht hat er ja Interesse an nem Tausch? :kratz:

Danke für die Info, Panther :) PN geht gleich raus.

Mal in die Menge: wie viel darf das gesuchte Teil kosten ? Herrn Papa scheint das Wort "originalgetreu" bei der SoSi nicht so zu interessieren. Aber ich finde, dass bei so einem Schmuckstück nichts verändert werden sollte :)

Panther8x8

30.05.2011, 23:13

Könnte das Problem nicht auch am AZDS liegen, dass da irgendwas im Argen liegt? :kratz: Hoffentlich kommt Wilhelm bald wieder! :schäm:

Panther8x8

30.05.2011, 23:26

tauschen gegen ein (vermutlich) defektes KLG :frage:

Ach da findet sich beim Max schon was adäquates! ;)

Zur Not kann man ja auch noch gegen Euro tauschen... :schäm:

Faffi1

30.05.2011, 23:35

Max, sprich mal den Faffi1 an, der hat von mir genau diesen VW TFS mal bekommen, vielleicht hat er ja Interesse an nem Tausch? :kratz:

Richtig! So eins hab ich noch. Zum Glück habe ich noch ein zweites Klangfolge-Steuergerät, sonst würde ich dieses nicht hergeben, denn dann wären meine Starktonhörner ja nutzlos :D

Für einen Tausch bin ich immer zu haben ;)

Panther8x8

30.05.2011, 23:39

Ha! Auf Fabian ist Verlass! ;)

Wusste ich es doch! :schäm:

RTK-Sammler

30.05.2011, 23:52

Ach da findet sich beim Max schon was adäquates! ;)

Zur Not kann man ja auch noch gegen Euro tauschen... :schäm:

Denk ich doch auch Mal ! Irgendwie wird man sich schön einigen können :)

techniker

01.06.2011, 16:52

Hast du den oben genannten Tipp mit den abgeklemmten Hörnern getestet?
Wie "schnell" klickt dann das Klangfolgesteuergerät?

Ich hatte auch mal so ein Problem, bei dem das tauschen der enthaltenen Elkos wahre Wunder bewirkte. Diese sind im laufe der Zeit einfach ausgetrocknet und dadurch taub geworden.. ;)

Ansonsten könnte auch (glaub ich aber weniger) der Alarmschalter einen Treffer haben.

RTK-Sammler

01.06.2011, 20:15

Wilhelm, das ist jetzt schwer :ko:

Auf jeden Fall schneller als die Klangfolge normalerweiße gehört.

Wenn es sonst so macht: 1 2 3 4 (taaa) 5 6 7 8 (tüüü), 1 2 3 4 (taaa) 5 6 7 8 (tüüü) mit jeweiligen Klangbeginn pro Horn bei 1 bzw. 5, dann macht es momentan 1 2 (ta) 5 6 (tü), 1 2 (ta) 5 6 (tü). Hoffe, es so einigermaßen veranschaulichen zu können :D

Gut, das Klangfolgesteuergerät ist auch mind. Baujahr 75 - alt trifft sicherlich zu. Ich bezweifle es aber, dass am AZDS etwas nicht passt :frage:

fritz graupe

01.06.2011, 20:41

Video !!! :D vermutlich ein ganz seltenes HI/LO-KLG von Hella

Kann er ja zu Wilhelm schicken, er programmiert dann
noch Wail und Yelp ein. :grinser:

RTK-Sammler

01.06.2011, 20:45

Oh man, Ihr zwei wieder ! :D

An ein Video komm ich so schnell nicht, das Wägelchen steht in Oma's Garage und so schnell komm ich da nicht wieder hin - ich tu mein Bestes !

Das mit Wail und Yelp hätte aber auch was :DD

Commander

02.06.2011, 00:03

versneller ;)

RTK-Sammler

28.06.2011, 01:18