Problem mit RTK-4

Yannic-Paderborn · 22.04.2009, 21:11

Hallo Forum!

Ich habe folgendes Problem mit meiner RTK-4:

Wenn ich ein Netzteil anschließe, kommt es irgendwo zu einem Kurzschluss.
Ich habe nun schon die RTK direkt an das Netzteil angeschlossen.
Das heißt, ohne die BE dazwischen.
Dreher und ASG laufen, wenn ich sie mit Strom versorge.
Allerdings gibt der Verstärker keinen Mucks von sich, weder im Sirenen, noch im Durchsage-Modus.
Ich vermute deshalb, dass er kaputt ist.
Ich muss zu meiner Schande noch hinzufügen, dass ich das Netzteil einmal versehentlich auf ca. 30 Volt eingestellt hatte

.
Alle Schalter der BE waren zu diesem Zeitpunkt aber auf "AUS"-Stellung.

Ich wollte nun nocheinmal eure Meinung hören, bevor ich mein letztes Taschengeld für einen Verstärker ausgebe.

Yannic

Basti · 22.04.2009, 23:18

Technisch gesehen sind 30V nicht vorteilhaft für den Verstärker. Da kann es gut sein, das dieser einen Schlag bekommen hat. Das kann man aber erst sagen, wenn man sicher ist, das die Verkablung 100%tig richtig ist. Überprüfe das nochmal genau. Einen Verstärker kann man instandsetzen, jedoch ist dies was aufwendig und man muss die Kontakte neu mit Vergussmasse füllen.

Yannic-Paderborn · 23.04.2009, 17:36

Hi,

Verkabelung ist zu 99,9% richtig, da ich nach dem anlegen der 30 Volt nichts an der Verkabelung verändert habe.
Ich habe den verstärker inzwischen übrigens schon ausgebaut und ohne jegliche Zwischenkabel 12Volt angelegt.
Das Resultat: wieder der Kurzschluss.
Fehler muss also im verstärker liegen.
Ich werde das Teil mal meinem Vater unter die Nase halten.
Vielleicht findet er ja einen Fehler.

Yannic

Hummel Hummel · 23.04.2009, 18:37

Wenn dein Vater RTK 4 Verstärker reparieren kann, dann werde ich dir mal mehrere defekte Verstärker die nur noch "klicken" zuschicken.

Yannic-Paderborn · 23.04.2009, 18:48

Ich hoffe doch, dass er das hinbekommt...

Aber als Diplom Elektro Ingenieur sollte man hoffentlich genug Ahnung haben um defekte Bauteile zu finden (?)

Yannic

Blueglasstalisman · 23.04.2009, 21:46

Wenn man denn einen Schaltplan hätte bestimmt^^

Mein einer Verstärker klickt übrigends auch nur noch.
Ich vermute mal das es an den Transistoren liegt. (Bei meinem Modell zumindest)
Aber der mit dem Kurzschlus...

EDIT:

So ich muss nochmal was anhängen.
Ich habe gerade mal meinen Verstärker durchgemessen und habe festgestellt das der Versärker bzw. das Sondersignal über ein Relais geschaltet wird.
Im ausgeschalteten zustand habe ich zwischen 30 V und 31 V (Haupt + und Haupt -) einen unendlichen wiederstandswert (Da Relais nicht angezogen) das Bedeutet das kein Bauteil mit Spannung versorgt wird solang das Relais nicht angezogen hat. Was wiederrum bedeutet das durch die kurzzeitig angelegten 30V eigendlich nichts Kaput gegangen sein kann (sofern wirklich alles ausgeschaltet war) Ich habe erst einen Wiederstandswert von 1,1KOhm wenn das Relais angezogen hat. Ich habe auch geschaut ob evtl. ein Bauteil zwischen Haupt + und S/L umschaltung - durchgebrannt sein könnte aber dort ist es genau das gleiche. Solange das Relais nicht angezogen hat habe ich dort auch einen unendlichen wiederstandswert.

Was ich allerdings gerade auf der Platine erkennen konnte ist das vor dem Relais im Haupt + strompfad sich eine Spule befindet und direkt dahinter ein kleiner Kondensator der zwischen (dem + nach der Spule) und Haupt - eingelötet ist.

Was ich mir nun vorstellen kann ist das der Kondensator durchgeschlagen ist und nun eine dauerverbindung zwischen Haupt + und Haupt - bewirkt.

Falls du zufällig ein Multimeter da hasst Mess doch mal bitte den Wiederstandswert zwischen 30V und 31V. Er müsste eigendlich unendlich sein. Wenn er knapp 0 Ohm ist kann es eigendlich nur am Kondensator liegen.

Yannic-Paderborn · 23.04.2009, 22:17

Habe mir gerade mal das Handbuch der RTK geschnappt und alle für mich zutreffenden Fehler nachgeschlagen.

Das Ergebnis: Das Handbuch rät in jedem durchgespieleten Fall zu einem neuen Verstärker

Yannic

Blueglasstalisman · 23.04.2009, 22:26

Ich habe meinen Beitrag weiter oben gerade editirt. Schau mal was ich geschrieben habe

MfG
Blueglasstalisman

EDIT zum 2.:

Also wie gesagt eigendlich kann nur der Kondensator C1, direkt hinter dieser Kupferspule L1, auf der Platine kaputt sein, da dies das einzige Bauteil ist was auch bei ausgeschalteter BE 30V abbekommt.

MfG
Blueglasstalisman

Yannic-Paderborn · 23.04.2009, 22:48

Soo habe mal nachgemessen.

Widerstand zwischen 31V und 30V ist leider unendlich

Müssen also leider weitersuchen.

Wenn ich mich nicht irre handelt es sich doch um den weißen 22k Kondensator oder?

Blueglasstalisman · 23.04.2009, 22:54

Also bei mir ist er Grau und heisst C1.
was evtl. natürlich sein könnte das der Kondensator erst ab einer gewissen Spannung von 12V oder so durchschlägt.
Eigendlich muss es ja auch so sein. Du sagtest du hast die 12V direkt am Verstärker angelegt? Und dann hattest du einen Kurzschluss? Das kann bei unendlichem Wiederstzandswert ja nicht sein. Also wird der Fehler wohl nur bei 12V auftreten.
Hm. Wie doof das meine Kamera Kaputt ist sonst könnte ich nen Foto machen.

Aber der Kondensator wird wohl so oder so Kaputt sein. Denn der hat auf jeden fall 30 V abbekommen.

EDIT: Ach ja u22k63 genau der! Neben dem Kondensator auf der Platine steht C1. das meinte ich.

Yannic-Paderborn · 23.04.2009, 23:05

Ja, genau so ist es.
Bei 12V direkt am Verstärker meldet das Netzteil einein Kurzschluss.

Dafür funktioniert meine Kamera:

Blueglasstalisman · 23.04.2009, 23:12

Ui dein Verstärker schaut komplett anders aus!

Yannic-Paderborn · 23.04.2009, 23:15

echt??

uiuiuiii

also teile nummer ist:

9(?)MS 855 921-00

rouvi · 23.04.2009, 23:16

die r-c kombination ist ein entstörglied, kann gut sein das der kondensator durchgeschlagen ist, hatte das gleiche problem mal bei unserer brotmaschine

mal auslöten und kurz ohne anschließen

Yannic-Paderborn · 23.04.2009, 23:18

??? hast du gerade einen rtk-4 verstärker mit dem innenleben einer brotmaschine verglichen???!!!!!

rouvi · 23.04.2009, 23:19

Zitat:

Zitat von Yannic-Paderborn

??? hast du gerade einen rtk-4 verstärker mit dem innenleben einer brotmaschine verglichen???!!!!!

jup

oder einfach kondensator durchmessen (ausgelötet)

Blueglasstalisman · 23.04.2009, 23:20

hehe.

Hmm ja also die Nummer ist die gleiche wie bei mir.

Dann musst du mal sehen ob von den Klemmen 30V und 31V hin zum Relais auch nur die beiden Bauteile sind und wenn ja ist es wohl trotzdem der Kondensator.

Edit: ja das was rouvi da sagt ist ne gute idde. Einfach den Kondensator mal rauslöten und dann ohne ausprobieren.^^

Yannic-Paderborn · 23.04.2009, 23:25

Kann auf die schnelle keine anderen Bauteile, abgesehen von der Spule, erkennen. Werde in den nächsten Tagen also meinem Elektrohändler des vertrauen einen besuch abstatten und einen neuen Kondensator holen.
Muss sowieso noch ein paar teile holen.

Bielen Dank für eure Antworten!

Werde mich melden wenn er es wieder tut (oder eben nicht

)

Blueglasstalisman · 23.04.2009, 23:27

aber wie gesagt bevor du unnötiog Geld ausgibst den Kondensator einmal auslöten und ohne ausprobieren^^

Yannic-Paderborn · 23.04.2009, 23:32

ach so ein Kondensator kostet ja auch nicht die Welt und da sich gestern ein entscheidender Kostenfaktor verabschiedet hat (ich bin wieder Single

) werde ich mich von meinem Vater während der Testfahrt mit dem Mazda dahin fahren lassen.

22.04.2009, 21:11	#1
Yannic-Paderborn Gold-Mitglied Name: Yannic Registriert seit: 18.10.2008 Ort: Halle (Westf.) Beiträge: 3.240	Problem mit RTK-4 Hallo Forum! Ich habe folgendes Problem mit meiner RTK-4: Wenn ich ein Netzteil anschließe, kommt es irgendwo zu einem Kurzschluss. Ich habe nun schon die RTK direkt an das Netzteil angeschlossen. Das heißt, ohne die BE dazwischen. Dreher und ASG laufen, wenn ich sie mit Strom versorge. Allerdings gibt der Verstärker keinen Mucks von sich, weder im Sirenen, noch im Durchsage-Modus. Ich vermute deshalb, dass er kaputt ist. Ich muss zu meiner Schande noch hinzufügen, dass ich das Netzteil einmal versehentlich auf ca. 30 Volt eingestellt hatte . Alle Schalter der BE waren zu diesem Zeitpunkt aber auf "AUS"-Stellung. Ich wollte nun nocheinmal eure Meinung hören, bevor ich mein letztes Taschengeld für einen Verstärker ausgebe. Yannic

23.04.2009, 18:37	#4
Hummel Hummel Gold-Mitglied Name: Achim Registriert seit: 20.01.2008 Ort: Niedersachsen / Wendland Beiträge: 5.225	Wenn dein Vater RTK 4 Verstärker reparieren kann, dann werde ich dir mal mehrere defekte Verstärker die nur noch "klicken" zuschicken.
	MEINE-SAMMLUNG Schwarz = Plus. Orange u. Braun = Minus.

23.04.2009, 21:46	#6
Blueglasstalisman Bronze-Mitglied Name: Kai Registriert seit: 26.08.2007 Ort: LK Harburg Beiträge: 147	Wenn man denn einen Schaltplan hätte bestimmt^^ Mein einer Verstärker klickt übrigends auch nur noch. Ich vermute mal das es an den Transistoren liegt. (Bei meinem Modell zumindest) Aber der mit dem Kurzschlus... EDIT: So ich muss nochmal was anhängen. Ich habe gerade mal meinen Verstärker durchgemessen und habe festgestellt das der Versärker bzw. das Sondersignal über ein Relais geschaltet wird. Im ausgeschalteten zustand habe ich zwischen 30 V und 31 V (Haupt + und Haupt -) einen unendlichen wiederstandswert (Da Relais nicht angezogen) das Bedeutet das kein Bauteil mit Spannung versorgt wird solang das Relais nicht angezogen hat. Was wiederrum bedeutet das durch die kurzzeitig angelegten 30V eigendlich nichts Kaput gegangen sein kann (sofern wirklich alles ausgeschaltet war) Ich habe erst einen Wiederstandswert von 1,1KOhm wenn das Relais angezogen hat. Ich habe auch geschaut ob evtl. ein Bauteil zwischen Haupt + und S/L umschaltung - durchgebrannt sein könnte aber dort ist es genau das gleiche. Solange das Relais nicht angezogen hat habe ich dort auch einen unendlichen wiederstandswert. Was ich allerdings gerade auf der Platine erkennen konnte ist das vor dem Relais im Haupt + strompfad sich eine Spule befindet und direkt dahinter ein kleiner Kondensator der zwischen (dem + nach der Spule) und Haupt - eingelötet ist. Was ich mir nun vorstellen kann ist das der Kondensator durchgeschlagen ist und nun eine dauerverbindung zwischen Haupt + und Haupt - bewirkt. Falls du zufällig ein Multimeter da hasst Mess doch mal bitte den Wiederstandswert zwischen 30V und 31V. Er müsste eigendlich unendlich sein. Wenn er knapp 0 Ohm ist kann es eigendlich nur am Kondensator liegen.
	Geändert von Blueglasstalisman (23.04.2009 um 22:25 Uhr).

23.04.2009, 22:26	#8
Blueglasstalisman Bronze-Mitglied Name: Kai Registriert seit: 26.08.2007 Ort: LK Harburg Beiträge: 147	Ich habe meinen Beitrag weiter oben gerade editirt. Schau mal was ich geschrieben habe MfG Blueglasstalisman EDIT zum 2.: Also wie gesagt eigendlich kann nur der Kondensator C1, direkt hinter dieser Kupferspule L1, auf der Platine kaputt sein, da dies das einzige Bauteil ist was auch bei ausgeschalteter BE 30V abbekommt. MfG Blueglasstalisman
	Geändert von Blueglasstalisman (23.04.2009 um 22:44 Uhr).

23.04.2009, 22:54	#10
Blueglasstalisman Bronze-Mitglied Name: Kai Registriert seit: 26.08.2007 Ort: LK Harburg Beiträge: 147	Also bei mir ist er Grau und heisst C1. was evtl. natürlich sein könnte das der Kondensator erst ab einer gewissen Spannung von 12V oder so durchschlägt. Eigendlich muss es ja auch so sein. Du sagtest du hast die 12V direkt am Verstärker angelegt? Und dann hattest du einen Kurzschluss? Das kann bei unendlichem Wiederstzandswert ja nicht sein. Also wird der Fehler wohl nur bei 12V auftreten. Hm. Wie doof das meine Kamera Kaputt ist sonst könnte ich nen Foto machen. Aber der Kondensator wird wohl so oder so Kaputt sein. Denn der hat auf jeden fall 30 V abbekommen. EDIT: Ach ja u22k63 genau der! Neben dem Kondensator auf der Platine steht C1. das meinte ich.
	Geändert von Blueglasstalisman (23.04.2009 um 22:57 Uhr).

22.04.2009, 23:18	#2
Basti Gold-Mitglied Registriert seit: 22.11.2006 Beiträge: 4.373	Technisch gesehen sind 30V nicht vorteilhaft für den Verstärker. Da kann es gut sein, das dieser einen Schlag bekommen hat. Das kann man aber erst sagen, wenn man sicher ist, das die Verkablung 100%tig richtig ist. Überprüfe das nochmal genau. Einen Verstärker kann man instandsetzen, jedoch ist dies was aufwendig und man muss die Kontakte neu mit Vergussmasse füllen.

23.04.2009, 17:36	#3
Yannic-Paderborn Gold-Mitglied hat dieses Thema eröffnet Name: Yannic Registriert seit: 18.10.2008 Ort: Halle (Westf.) Beiträge: 3.240	Hi, Verkabelung ist zu 99,9% richtig, da ich nach dem anlegen der 30 Volt nichts an der Verkabelung verändert habe. Ich habe den verstärker inzwischen übrigens schon ausgebaut und ohne jegliche Zwischenkabel 12Volt angelegt. Das Resultat: wieder der Kurzschluss. Fehler muss also im verstärker liegen. Ich werde das Teil mal meinem Vater unter die Nase halten. Vielleicht findet er ja einen Fehler. Yannic

23.04.2009, 18:48	#5
Yannic-Paderborn Gold-Mitglied hat dieses Thema eröffnet Name: Yannic Registriert seit: 18.10.2008 Ort: Halle (Westf.) Beiträge: 3.240	Ich hoffe doch, dass er das hinbekommt... Aber als Diplom Elektro Ingenieur sollte man hoffentlich genug Ahnung haben um defekte Bauteile zu finden (?) Yannic

23.04.2009, 22:17	#7
Yannic-Paderborn Gold-Mitglied hat dieses Thema eröffnet Name: Yannic Registriert seit: 18.10.2008 Ort: Halle (Westf.) Beiträge: 3.240	Habe mir gerade mal das Handbuch der RTK geschnappt und alle für mich zutreffenden Fehler nachgeschlagen. Das Ergebnis: Das Handbuch rät in jedem durchgespieleten Fall zu einem neuen Verstärker Yannic

23.04.2009, 22:48	#9
Yannic-Paderborn Gold-Mitglied hat dieses Thema eröffnet Name: Yannic Registriert seit: 18.10.2008 Ort: Halle (Westf.) Beiträge: 3.240	Soo habe mal nachgemessen. Widerstand zwischen 31V und 30V ist leider unendlich Müssen also leider weitersuchen. Wenn ich mich nicht irre handelt es sich doch um den weißen 22k Kondensator oder?

23.04.2009, 23:05	#11
Yannic-Paderborn Gold-Mitglied hat dieses Thema eröffnet Name: Yannic Registriert seit: 18.10.2008 Ort: Halle (Westf.) Beiträge: 3.240	Ja, genau so ist es. Bei 12V direkt am Verstärker meldet das Netzteil einein Kurzschluss. Dafür funktioniert meine Kamera: Miniaturansicht angehängter Grafiken

23.04.2009, 23:12	#12
Blueglasstalisman Bronze-Mitglied Name: Kai Registriert seit: 26.08.2007 Ort: LK Harburg Beiträge: 147	Ui dein Verstärker schaut komplett anders aus!

23.04.2009, 23:15	#13
Yannic-Paderborn Gold-Mitglied hat dieses Thema eröffnet Name: Yannic Registriert seit: 18.10.2008 Ort: Halle (Westf.) Beiträge: 3.240	echt?? uiuiuiii also teile nummer ist: 9(?)MS 855 921-00

23.04.2009, 23:16	#14
rouvi Gold-Mitglied Registriert seit: 26.08.2006 Ort: Bremen Beiträge: 3.635	die r-c kombination ist ein entstörglied, kann gut sein das der kondensator durchgeschlagen ist, hatte das gleiche problem mal bei unserer brotmaschine mal auslöten und kurz ohne anschließen

23.04.2009, 23:18	#15
Yannic-Paderborn Gold-Mitglied hat dieses Thema eröffnet Name: Yannic Registriert seit: 18.10.2008 Ort: Halle (Westf.) Beiträge: 3.240	??? hast du gerade einen rtk-4 verstärker mit dem innenleben einer brotmaschine verglichen???!!!!!

23.04.2009, 23:20	#17
Blueglasstalisman Bronze-Mitglied Name: Kai Registriert seit: 26.08.2007 Ort: LK Harburg Beiträge: 147	hehe. Hmm ja also die Nummer ist die gleiche wie bei mir. Dann musst du mal sehen ob von den Klemmen 30V und 31V hin zum Relais auch nur die beiden Bauteile sind und wenn ja ist es wohl trotzdem der Kondensator. Edit: ja das was rouvi da sagt ist ne gute idde. Einfach den Kondensator mal rauslöten und dann ohne ausprobieren.^^
	Geändert von Blueglasstalisman (23.04.2009 um 23:25 Uhr).

23.04.2009, 23:25	#18
Yannic-Paderborn Gold-Mitglied hat dieses Thema eröffnet Name: Yannic Registriert seit: 18.10.2008 Ort: Halle (Westf.) Beiträge: 3.240	Kann auf die schnelle keine anderen Bauteile, abgesehen von der Spule, erkennen. Werde in den nächsten Tagen also meinem Elektrohändler des vertrauen einen besuch abstatten und einen neuen Kondensator holen. Muss sowieso noch ein paar teile holen. Bielen Dank für eure Antworten! Werde mich melden wenn er es wieder tut (oder eben nicht )

23.04.2009, 23:27	#19
Blueglasstalisman Bronze-Mitglied Name: Kai Registriert seit: 26.08.2007 Ort: LK Harburg Beiträge: 147	aber wie gesagt bevor du unnötiog Geld ausgibst den Kondensator einmal auslöten und ohne ausprobieren^^

23.04.2009, 23:32	#20
Yannic-Paderborn Gold-Mitglied hat dieses Thema eröffnet Name: Yannic Registriert seit: 18.10.2008 Ort: Halle (Westf.) Beiträge: 3.240	ach so ein Kondensator kostet ja auch nicht die Welt und da sich gestern ein entscheidender Kostenfaktor verabschiedet hat (ich bin wieder Single ) werde ich mich von meinem Vater während der Testfahrt mit dem Mazda dahin fahren lassen.