Hilfe für Tonfolgegerät original Polizeikäfer 12.1963

[mike64]

Liebe Forenuser,

ich hoffe hier auf Hilfe. Für meinen originalen Polizeikäfer Baujahr 1963 habe ich fast alles zusammen. Aber eine große Frage.....

Ich habe bereits 12 Volt und ein Bosch RKLE 130 verbaut ( war Original drauf) Aber beim Tonfolgegerät streiten sich alle....

Es ist kein Tatüü Ta Ta wie bekannt sondern ein Tatü Ta ta Ta Ta Ta Taaa. Also ein ältere Tonfolge.

Wer kann mir hier helfen? Ich bin kein Sammler sondern will meinen Dickholmer wieder ende des Jahres fahren haben. Leider konnte mir keiner eine konkrete Auskunft geben was ich wirklich benötige

Schaut gerne mal hier: www.polizeikaefer.de


Ich danke für Eure Hilfe.

Mich erreicht mann auch unter: info@polizeikaefer.de

Danke im voraus.

Mike64

[Peter]

Hallo Mike! Willkommen im Forum!

Ein schönes Projekt hast Du da am laufen!
Leider kann ich Dir bei Deinem Problem spontan nicht helfen, weil mir das Fachwissen fehlt aber ich weiss ganz genau, dass wir hier Experten im Forum haben, die garantiert die Antwort auf Deine Frage kennen.

Kann sich also nur um Minuten bis Stunden handeln.

[Marcel92]

Du suchst bestimmt solch ein KLG wie es im Video zu sehen ist: http://www.youtube.com/watch?v=ieebdtK_3LU

Das ist eines der ersten noch mit Scheibenwischermotor und dürfte sehr schwer zu bekommen sein.

[Diethelm]

Zitat von mike64

Aber beim Tonfolgegerät streiten sich alle....

Mike, für dein tolles Restaurierungsprojekt wünschen wir dir ganz viel Erfolg! Bitte halte uns darüber auf dem Laufenden, denn zumindest bei mir weckt das schöne Jugenderinnerungen an meine Sturm- und Drangzeit. Schließlich war mein erstes Auto ein Käfer Baujahr 1956, verständlicherweise in ziviler Ausführung und noch mit 6-Volt-Anlage.

Leider weiß ich nicht, welche Tonfolgeschalter 1963 in Polizeikäfern eingebaut waren. Doch vielleicht hilft dir dieser zeitgenössische Anschlussplan weiter? Er stammt mutmaßlich aus den späten 1950er Jahren. Der darin eingezeichnete Tonfolgeschalter "BOSCH SH/HEM 2/24 A3" - das Foto zeigt das geöffnete silbrige Metallgehäuse - enthält einen elektromotorisch angetriebenen Umschalter, zu erkennen am charakteristischen ovalen Scheibenwischermotorgehäuse, und die beiden Relais für die Hörner. Die damit erzeugte Tonfolge - zu hören im YouTube-Film, auf den Marcel bereits hingewiesen hat - ist epochegerecht. So ein vollständiges Schaltgerät dürfte original nur schwer erhältlich sein. Da dürfte an einen einzelnen Motorumschalter leichter heranzukommen sein. Er hat die Typenbezeichnung "BOSCH SH/HE1 24B2". 24 steht dabei für 24 Volt. Du brauchst dann wohl einen mit einer 12 in der Typenbezeichnung.

Zu dem im Anschlussplan eingezeichneten "Signal-Umschalter" kann ich nichts sagen. Den kenne ich noch nicht und suche ihn auch selbst.



Vielleicht hatten die Polizeikäfer 1963 aber auch schon "moderne" Tonfolgeschalter wie diesen vom Typ BOSCH 0 332 521 003? Ich möchte das Gehäuse nicht aufbrechen, vermute darunter aber eine Platine, die neben den Relais auch die in den 1960er Jahren bereits verfügbaren Germanium-Transistoren enthalten könnte.

[GinTonic]

Das was du sucht ist ein KSG für die älter Tonfolge, auch Kübel Tonfolgesignal genannt.
Wurde damals auf jeden Fall schon von Hella produziert.

Hier gibts eine schöne Hörprobe.

Und dann wie beschrieben Rechtsklick und "Ziel speichern unter" bei "Sounds" das letzte "Kübel Tonfolgesignal Hella"

Ich schau mal nach ob in unserer Firma noch was übersowas rumfliegt, könnte gut sein. War die richtige Zeit meines Opas.
Kommentare über gewerbliche Intressen bitte ich zu unterlassen

[Streiflicht]

Hallo Mike,

Bez. der Akustik kann ich Dir leider nicht weiterhelfen, aber...

Ich war so frei und habe mir die Restaurationsfotos auf Deiner Homepage angeschaut. Dabei ist mir etwas aufgefallen, daß Dir evtl. nicht gefallen wird, aber es hilft ja nix... und zwar:

Die Bauvariante der RKLE 130, die auf Deinem Käfer sitzt ist genau bezeichnet eine RKLE 130 H, hat also eine Halogen 55 Watt H1 Lampe. Diese Version gab es 1963 noch nicht, da damals nur 45 Watt Glühlampen mit Ba15s Sockel verbaut wurden, davor Solche mit 35 Watt Ba20s. Die H1 Fassung könnte man aber, wenn man es nicht so genau nimmt, gegen eine für Ba15s tauschen, ist nur aufgeschraubt. Bei dem Aluguss-Sockel bin ich mir nicht 100%ig sicher ob es den ´63 schon gab, der Vorgänger war jedenfalls ein gelöteter Blechsockel, schwierig zu bekommen... man kann allerdings auch etwas am Alugusssockel tricksen, damit er von außen zumindest aussieht wie ein Blechsockel. Auch beim Antriebsmotor gab es Baujahrbedingte Änderungen. Ist natürlich auch eine Frage, wie genau man es mit welchen Details bei so einem "Grossprojekt" nehmen will.
Achja..., kann es sein, daß der Drehspiegel etwas nach hinten verbogen ist? Schaut auf einem Foto etwas danach aus.

Trotzdem weiterhin noch viel Spaß mit Deinem Projekt,

Gruss
Michi

[der_hendrik]

Die Aluminiumgusssockel gab es ca ab 1964. Bei der Kombination von RKLE130 mit Ziehrring und Halogen-Innenleben bin ich mir sogar sehr sicher, dass es sich um eine Bastellei handelt.
Die ersten Eisemänner mit Halogenleuchtmittel müssten so um 1968/69 herum auf den Markt gekommen sein, allerdings in der Ausführung ohne Ziehrring. Genaueres können sicher die Forumnianer mit zeitgenösischem Werbematerial schreiben.
Bezüglich des Klagnfolgesteuergerätes:
Es kann auch sein, dass eins von den großen, schwarzen Steuergeräten mit Schraubanschlüssen verbaut war. Die hatten auch noch einen Scheibenwischermotor mit zwei Lastrelais intus.

[Hummel Hummel]

Zitat von Streiflicht

der Vorgänger war jedenfalls ein gelöteter Blechsockel, schwierig zu bekommen...

Gelöteter Blechsockel?

[mike64]

Da bin ich ja fest erschlagen bei der Vielzahl von Antworten. Echt toll....

Ich fasse mal zusammen: Beim Blaulicht ist ein Metalldrehspiegel auf dem Motor montiert - es war ursprünglich ein Plastikspiegel. Also hat es jamnd umgebaut....

Der Sockel ist aus Alu und war auch Ral 6009 tannengrün lackiert. Den Original nagelneuen Unterlegring ( 1 cm auf ca. 4cm) habe ich schon bekommen.

Ich möchte den Käfer so original wie möglich rstaurieren. Das Klangfolgegerät ist von Hella und ein ca. zigarettengro0er silberner Kasten. Das bekam ich von einem Bekannten.

Die Originalteile waren nicht mehr vorhanden als er in den Beistz des letzen Eigentümers ging. Einem Polizeimeister der ihn bei der Versteigerung 1982 kaufte.

Er kannte das Auto und die Funkantenne blieb für den Hobbyfunker extra an Bord.

Wenn mir jemand ein passenden Klangfolgegerät in 12 Volt besorgen könne, wäre es perfekt. Ich suche nochmal denn ein Bekannter hat dieses besagte schwarze große Klangfolgegerät von Bosch noch liegen.

Ich lass es Euch sofort wissen.

Danke

Mike 64

[Diethelm]

Zitat von mike64

Das Klangfolgegerät ist von Hella und ein ca. zigarettengro0er silberner Kasten.

Zigarettenschachtelgroß ist eindeutig "viel zu modern". Selbst im HELLA-Katalog 1981 war das Klangfolgesteuergerät noch so groß wie "zwei Schachteln".

Bilder von alten Tonfolgeschaltern habe ich auch noch in diesem Mungaforum entdeckt.

[kapo]

1957 gab es ja schon den Entwurf, die Tonfolge zu ändern.

Beitrag hier

Schwierig zu sagen, ab wann die neue Tonfolge verbaut wurde.

Wurden Bestände von Klangfolgegeräten mit der alten Tonfolge noch "aufgebraucht" ?
Man sollte einen Zeitzeugen haben.

Kennt niemand pensionierte Polizisten oder Feuerwehrleute, die dazu Auskunft geben könnten ?

[Diethelm]

Zitat von kapo

Man sollte einen Zeitzeugen haben. Kennt niemand pensionierte Polizisten oder Feuerwehrleute, die dazu Auskunft geben könnten ?

Tja, Jürg, unser Kumpel Peter, die Graupe, würde da wohl sagen, die haben schon alle ihre letzte Grubenfahrt hinter sich. Wenn man schon an die Menschen nicht mehr herankommt, vielleicht noch an zeitgenössische Literatur und Dokumente? Mich faszinieren, obwohl sie mir vom Klang noch gänzlich unbekannt sind, die Kompressionspfeifen und Auspuffhörner. Da werde ich mal deinen Literaturzitaten an langweiligen Herbstabenden nachgehen.

Vom "Aufbrauchen" alter Sondersignalanlagen gehe ich in der damaligen Zeit einfach mal aus. Nicht wegen der heute allgemein üblichen Auffassung "legal, illegal, scheißegal", sondern einfach aus anerzogener Sparsamkeit. So kann ich als "Zeitzeuge" bestätigen, dass das F1 der Berufsgrubenwehr Prosper auch nach 1956 und wohl bis zur Verschrottung eine US-Sirene (oder war es doch eine ELEKTROR von Müller, Esslingen?) auf dem Dach hatte. "Für Auslandseinsätze" lautete die offizielle Begründung.

[Streiflicht]

Zitat von Hummel Hummel

Gelöteter Blechsockel?

Hallo Achim,

der Sockel ist nicht nahtlos wie ein nahtloses Rohr gezogen, sondern hat am Umfang eine senkrechte Lötnaht, deswegen gelötet.

Gruss
Michi

[kapo]

Ich habe so gerechnet:
Feuerwehrmann/Polizist Jahrgang 1940.
Dienstantritt 1960 - 20 Jahre alt
heute 2010 - 70 Jahre alt

wo man heutzutage 80 und älter wird....

[kapo]

Ich habe mal höflich bei Michael angefragt.

http://www.blaulicht-sammler.de/3_bosch.html

Das KLG von 1958 spielt die "alte" Tonfolge.
Das KLG von 1961 spielt die "neue" Tonfolge

[Diethelm]

Heute brachte mir der Paketbote meine bei eBay ersteigerten "Oldtimer Bosch Hupen mit Relais". Erwartungsgemäß entpuppte sich das "Relais" als Klangfolgeschalter für die "Hupen" HO/FSA12/15 und HO/FSA12/16.



Doch welch eine Überraschung: Der "Scheibenwischermotor-Umschalter" hat zum Kabelanschluss nicht nur Schrauben, sondern auch Flachstecker! Weisen der "Dichtungslack" und die gemischte Verwendung von starren Drähten und Litzenleitern mit Flachsteckhülsen auf eine (professionell wirkende) Reparatur hin, oder hat BOSCH den SH/HE tatsächlich auch in dieser "Mischbauweise" gebaut?



Leider konnte ich bislang nicht in Erfahrung bringen, seit wann diese Flachsteckverbindunegn in der Autoelektrik üblich sind.

[der_hendrik]

Ich besitze auch ein Steuergerät dieser Bauform. Dort wurden auch starre Leitungen und Flachstecker verwendet, allerdings befindet sich auf meinem Motor kein Lack.

[McFly]

http://www.polizeioldtimer.de/

[der_hendrik]

Das Blaulciht bei dem Käfer muss nicht original sein. Die Ziehrringe wurden bei Bosch erst 1967/68 abgeschafft. Da gabs meines Wissens nach schon die ersten Käfer mit senkrechter Steuscheibe vor den Scheinwerfern.