Alte deutsche Klangfolge

southpark · 18.11.2014, 13:08

Hallo und moin moin!

Wer kann mir denn einmal die genaue alte deutsche Tonfolge beschreiben? Ich bin überlegen ein elektronisches Steuergerät dafür zu bauen, an dass dann über Relais die Starktonhörner angeschlossen werden können. Mir fehlen allerdings der genaue Zeit- und Tonablauf.

Kommt das Schema im Anhang hin? Wie lang sind die einzelnen Töne und Pausen?

Gruß southpark

kapo · 18.11.2014, 17:25

Hier könntest Du nachmessen:

der_hendrik · 18.11.2014, 19:46

Gab es nicht von Hänsch das KLG2 mit Codierung der Polizei Österreich? Wäre das nicht etwas?

kapo · 18.11.2014, 20:00

Nachbau ist natürlich möglich, gute elektronische Kenntnisse vorausgesetzt.

Hänsch ist mir als KLG Hersteller der österreichischen Polizei Tonfolge nicht bekannt. Nur AMS Nussbaumer.

Den anderen österreichischen Hersteller weiss ich gerade nicht mehr.
War das Tritec?

Patrik Faber · 18.11.2014, 20:32

Hänsch bietet es nur als Sonderbestellung an und kostet dann rund 80 EUR mehr.

Tritec / Eurosignal bietet es überhaupt nichtmehr an.

AMS Nussbaumer gibt es so als Firma nicht mehr.

Andere Hersteller sind mir nicht bekannt

southpark · 19.11.2014, 10:49

Moin!

Hier mal mein Messergebnis....

Ich experimentiere zunächst einmal ein wenig mit einer Siemens Logo. Wenn dann der Zeitablauf hinkommt und mir das Ergebnis gefällt werde ich mal sehen was kommt...

southpark · 19.11.2014, 13:39

Und hier mal die erste Logo-Programmierung. Ohne jetzt einen Live-Test gemacht zu haben, sieht es an den Ausgängen sehr gut aus.

Diethelm · 21.11.2014, 00:22

Für alle Liebhaber des Originalen hier die Partitur des Ur-Martinhorns von 1938.

RKLsammler · 25.11.2014, 08:35

Zitat:

Zitat von Patrik Faber

Hänsch bietet es nur als Sonderbestellung an und kostet dann rund 80 EUR mehr.

Tritec / Eurosignal bietet es überhaupt nichtmehr an.

AMS Nussbaumer gibt es so als Firma nicht mehr.

Andere Hersteller sind mir nicht bekannt

Hab noch das hier gefunden, aber keine Ahnung, wer der Hersteller ist...
http://shop.rettungstechnik-doll.de/...xekutive-.html

Patrik Faber · 25.11.2014, 10:50

Doll ist die Vertretung von Eurosignal/Tritec

southpark · 25.11.2014, 12:57

Zitat:

Zitat von Diethelm

Für alle Liebhaber des Originalen hier die Partitur des Ur-Martinhorns von 1938.

Diethelm, du bist der Beste!

Zitat:

Zitat von RKLsammler

Hab noch das hier gefunden, aber keine Ahnung, wer der Hersteller ist...
http://shop.rettungstechnik-doll.de/...xekutive-.html

"Tonfolgesteuerrelais, Sondersignal Exekutive-Ö" Ist das Signal eigentlich zu 100% identisch mit dem alten deutschen?

Diethelm · 25.11.2014, 22:58

Zitat:

Zitat von southpark

Diethelm, du bist der Beste!

Nöh, im Musikunterricht habe ich nicht aufgepasst. Deshalb kann ich die Noten leider nicht ms und Hz übersetzen. Kannst du das?

WhelenVector · 26.11.2014, 01:42

So schwer ist das nicht:

Wir haben ein Violinschlüssel, also kann man die Noten ganz einfach ablesen.
g' und d''
Bei den Frequenzen dazu muss ich auch nachschauen. Hier zum Beispiel.

g' -> 391,995Hz
d'' -> 587,330Hz

Den Noten noch ein Intervall in ms ist etwas schwieriger. Wir haben weder ein Tempo noch die Zeit eines Durchlaufes angegeben. Also kann man die Dauer der Töne nur in Bruchteilen angeben:

Die Tonfolge in Notenwerten dauert genau 2,625. (8*1/16 + 1/8 + 1 + 1)

Um die einzelnen Werte auszurechnen also über den Dreisatz:
2.625 sind 100 Prozent
0.02625 ist 1 Prozent
(2.625 / 100)
Also sind 0.0625 gleich 2.381 Prozent
(0.0625 / 0.02625)

Und das dann für alle Werte:

g' 2.381% der Tonfolge
d'' 40.476% ...
g' 2.381%
d'' 2.381%
g' 2.381%
d'' 2.381%
g' 2.381%
d'' 40.476%
Pause 4.762%

Das ganze noch einmal zusammen gerechnet ergibt 100%. Passt!

Wenn ich mal das gemessene Intervall von southpark übernehme, haben wir 3,13 Sekunden, also 3130 ms.
Mit den Prozentwerten von oben hätten wir also:

g' 74.5253ms
d'' 1266.8988ms
g' 74.5253ms
d'' 74.5253ms
g' 74.5253ms
d'' 74.5253ms
g' 74.5253ms
d'' 1266.8988ms
Pause 149.0506ms

Das alles addiert, ergibt unserer 3130ms.

--------

Da ich an dem Thema auch Interesse gefunden habe, habe ich mich mal drüber gesetzt. Ein Layout für eine Steuerung ist auch schon da. Leider ist die Belüftung vom Ätzbad kaputt, weshalb die Platine nicht gut geworden ist.
Dementsprechend ist sie nicht verzinnt, es ist kein Lötstoplack und auch kein Bestückungsdruck drauf. Ich werde mal schauen, dass ich die Tage noch eine anfertigen werden.

NeusserSosimann · 26.11.2014, 02:01

Wenn se Funktioniert ist schon mal eine Bestellt

WhelenVector · 26.11.2014, 02:53

Das soll nur eine Möglichkeit sein, das ganze schnell mal auszuprobieren. Das ist nur ein ATtiny mit einer ISP Schnittstelle und zwei Relais Treibern. Die Relais sind aber noch nichteinmal integriert, sondern noch extern über Schraubklemmen.
Die nächste Version ist schon geplant:
Statt Relais, Mosfets und Dippschalter oder einen Drehschalter wie in der KSM-20 um die Klangfolge einstellen zu können. Eine Klangfolgeverriegelung wird es es noch nicht geben, dafür aber eine Anschluss für das Blinklicht und zwei Eingänge für die Steuerung.

southpark · 26.11.2014, 08:39

Zitat:

Zitat von WhelenVector

Wenn ich mal das gemessene Intervall von southpark übernehme, haben wir 3,13 Sekunden, also 3130 ms.
Mit den Prozentwerten von oben hätten wir also:

g' 74.5253ms
d'' 1266.8988ms
g' 74.5253ms
d'' 74.5253ms
g' 74.5253ms
d'' 74.5253ms
g' 74.5253ms
d'' 1266.8988ms
Pause 149.0506ms

Das alles addiert, ergibt unserer 3130ms.

--------

Da ich an dem Thema auch Interesse gefunden habe, habe ich mich mal drüber gesetzt. Ein Layout für eine Steuerung ist auch schon da. Leider ist die Belüftung vom Ätzbad kaputt, weshalb die Platine nicht gut geworden ist.
Dementsprechend ist sie nicht verzinnt, es ist kein Lötstoplack und auch kein Bestückungsdruck drauf. Ich werde mal schauen, dass ich die Tage noch eine anfertigen werden.

Da habe ich wohl noch einen Tüftler geweckt

Was mich nur wurmt, sind deine Zeiten. Die sind ja nur ein Bruchteil von meinen gemessenen Werten...

Commander · 26.11.2014, 09:37

Das Ganze wäre jetzt ja noch mal interessant mit der VAMA-Tonfolge zu vergleichen, die ja schneller ist.
https://www.youtube.com/watch?v=j0CcOZJLBDg
Hier mit der langsamen Tonfolge vorweg zum Vergleich.

southpark · 26.11.2014, 11:30

Also gemessen habe ich jetzt mal folgende Werte:

Transit: 1,53 sec
T5: 1,72 sec

pro Durchlauf, also etwa doppelt so schnell wie die alte DIN.

Welche Geschwindigkeit hätte denn dieses hier nun? http://shop.rettungstechnik-doll.de/...xekutive-.html

Übrigens mit Audacity gemessen, falls es jemnaden interessiert

RKLsammler · 26.11.2014, 12:40

Zitat:

Zitat von southpark

Welche Geschwindigkeit hätte denn dieses hier nun? http://shop.rettungstechnik-doll.de/...xekutive-.html

Ich nehme einmal stark an, die selbe Geschwindigkeit wie das jetzige Folgetonhorn der Ö-Polizei.

WhelenVector · 04.12.2014, 22:38

So, anbei mal mit LED's simuliert wie die Tonfolge mit den Werten oben wäre.

Meine errechneten Werte sehen so aus:

Deutlich zu schnell.

Deine gemessenen Werte southpark sind dagegen viel realistischer:

Ich werde mit dem TB2 mal auf einem externen Steckbrett die Schaltung aufbauen, und dann Krach machen

Wenn das klappt Bohre und bestück ich morgen die oben vorgestellte Platine und dann sollte alles Funktionieren

//EDIT: Kann mir jemand auf die Schnelle sagen, wie viel Ampere ein Horn bei 12V zieht? Danke!

18.11.2014, 13:08	#1
southpark Bronze-Mitglied Registriert seit: 20.09.2004 Beiträge: 359	Alte deutsche Klangfolge Hallo und moin moin! Wer kann mir denn einmal die genaue alte deutsche Tonfolge beschreiben? Ich bin überlegen ein elektronisches Steuergerät dafür zu bauen, an dass dann über Relais die Starktonhörner angeschlossen werden können. Mir fehlen allerdings der genaue Zeit- und Tonablauf. Kommt das Schema im Anhang hin? Wie lang sind die einzelnen Töne und Pausen? Gruß southpark Angehängte Grafiken

18.11.2014, 17:25	#2
kapo Gold-Mitglied Registriert seit: 28.03.2006 Ort: Kanton Zürich Beiträge: 3.669	Hier könntest Du nachmessen:
	Wer hat`s erfunden ?

18.11.2014, 19:46	#3
der_hendrik Silber-Mitglied Name: Hendrik Registriert seit: 09.09.2007 Ort: Zwischen Hänsch und TD Beiträge: 1.228	Gab es nicht von Hänsch das KLG2 mit Codierung der Polizei Österreich? Wäre das nicht etwas?
	www.historische-rundumleuchten.de.tl

18.11.2014, 20:00	#4
kapo Gold-Mitglied Registriert seit: 28.03.2006 Ort: Kanton Zürich Beiträge: 3.669	Nachbau ist natürlich möglich, gute elektronische Kenntnisse vorausgesetzt. Hänsch ist mir als KLG Hersteller der österreichischen Polizei Tonfolge nicht bekannt. Nur AMS Nussbaumer. Den anderen österreichischen Hersteller weiss ich gerade nicht mehr. War das Tritec?
	Wer hat`s erfunden ?

19.11.2014, 10:49	#6
southpark Bronze-Mitglied hat dieses Thema eröffnet Registriert seit: 20.09.2004 Beiträge: 359	Moin! Hier mal mein Messergebnis.... Ich experimentiere zunächst einmal ein wenig mit einer Siemens Logo. Wenn dann der Zeitablauf hinkommt und mir das Ergebnis gefällt werde ich mal sehen was kommt... Miniaturansicht angehängter Grafiken

18.11.2014, 20:32	#5
Patrik Faber Gold-Mitglied Name: Patrik Registriert seit: 19.11.2007 Ort: Stockholm Beiträge: 3.004	Hänsch bietet es nur als Sonderbestellung an und kostet dann rund 80 EUR mehr. Tritec / Eurosignal bietet es überhaupt nichtmehr an. AMS Nussbaumer gibt es so als Firma nicht mehr. Andere Hersteller sind mir nicht bekannt

19.11.2014, 13:39	#7
southpark Bronze-Mitglied hat dieses Thema eröffnet Registriert seit: 20.09.2004 Beiträge: 359	Und hier mal die erste Logo-Programmierung. Ohne jetzt einen Live-Test gemacht zu haben, sieht es an den Ausgängen sehr gut aus. Miniaturansicht angehängter Grafiken

25.11.2014, 10:50	#10
Patrik Faber Gold-Mitglied Name: Patrik Registriert seit: 19.11.2007 Ort: Stockholm Beiträge: 3.004	Doll ist die Vertretung von Eurosignal/Tritec

26.11.2014, 01:42	#13
WhelenVector Gold-Mitglied Name: Lars Registriert seit: 07.09.2012 Ort: Erlangen Beiträge: 2.263	So schwer ist das nicht: Wir haben ein Violinschlüssel, also kann man die Noten ganz einfach ablesen. g' und d'' Bei den Frequenzen dazu muss ich auch nachschauen. Hier zum Beispiel. g' -> 391,995Hz d'' -> 587,330Hz Den Noten noch ein Intervall in ms ist etwas schwieriger. Wir haben weder ein Tempo noch die Zeit eines Durchlaufes angegeben. Also kann man die Dauer der Töne nur in Bruchteilen angeben: Die Tonfolge in Notenwerten dauert genau 2,625. (8*1/16 + 1/8 + 1 + 1) Um die einzelnen Werte auszurechnen also über den Dreisatz: 2.625 sind 100 Prozent 0.02625 ist 1 Prozent (2.625 / 100) Also sind 0.0625 gleich 2.381 Prozent (0.0625 / 0.02625) Und das dann für alle Werte: g' 2.381% der Tonfolge d'' 40.476% ... g' 2.381% d'' 2.381% g' 2.381% d'' 2.381% g' 2.381% d'' 40.476% Pause 4.762% Das ganze noch einmal zusammen gerechnet ergibt 100%. Passt! Wenn ich mal das gemessene Intervall von southpark übernehme, haben wir 3,13 Sekunden, also 3130 ms. Mit den Prozentwerten von oben hätten wir also: g' 74.5253ms d'' 1266.8988ms g' 74.5253ms d'' 74.5253ms g' 74.5253ms d'' 74.5253ms g' 74.5253ms d'' 1266.8988ms Pause 149.0506ms Das alles addiert, ergibt unserer 3130ms. -------- Da ich an dem Thema auch Interesse gefunden habe, habe ich mich mal drüber gesetzt. Ein Layout für eine Steuerung ist auch schon da. Leider ist die Belüftung vom Ätzbad kaputt, weshalb die Platine nicht gut geworden ist. Dementsprechend ist sie nicht verzinnt, es ist kein Lötstoplack und auch kein Bestückungsdruck drauf. Ich werde mal schauen, dass ich die Tage noch eine anfertigen werden.
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26.11.2014, 02:01	#14
NeusserSosimann Gold-Mitglied Name: Lars Registriert seit: 28.06.2009 Ort: NRW Beiträge: 2.513	Wenn se Funktioniert ist schon mal eine Bestellt
	Klaag niet..... maar vecht!!! MARTIN-Horn® Ein Weltbegriff...

26.11.2014, 02:53	#15
WhelenVector Gold-Mitglied Name: Lars Registriert seit: 07.09.2012 Ort: Erlangen Beiträge: 2.263	Das soll nur eine Möglichkeit sein, das ganze schnell mal auszuprobieren. Das ist nur ein ATtiny mit einer ISP Schnittstelle und zwei Relais Treibern. Die Relais sind aber noch nichteinmal integriert, sondern noch extern über Schraubklemmen. Die nächste Version ist schon geplant: Statt Relais, Mosfets und Dippschalter oder einen Drehschalter wie in der KSM-20 um die Klangfolge einstellen zu können. Eine Klangfolgeverriegelung wird es es noch nicht geben, dafür aber eine Anschluss für das Blinklicht und zwei Eingänge für die Steuerung.
	» blaulicht-depot.de

26.11.2014, 09:37	#17
Commander Gold-Mitglied Registriert seit: 04.05.2004 Beiträge: 4.650	Das Ganze wäre jetzt ja noch mal interessant mit der VAMA-Tonfolge zu vergleichen, die ja schneller ist. https://www.youtube.com/watch?v=j0CcOZJLBDg Hier mit der langsamen Tonfolge vorweg zum Vergleich.
	„Die meisten Zitate im Internet sind falsch.“ (Aristoteles)

26.11.2014, 11:30	#18
southpark Bronze-Mitglied hat dieses Thema eröffnet Registriert seit: 20.09.2004 Beiträge: 359	Also gemessen habe ich jetzt mal folgende Werte: Transit: 1,53 sec T5: 1,72 sec pro Durchlauf, also etwa doppelt so schnell wie die alte DIN. Welche Geschwindigkeit hätte denn dieses hier nun? http://shop.rettungstechnik-doll.de/...xekutive-.html Übrigens mit Audacity gemessen, falls es jemnaden interessiert
	Geändert von southpark (26.11.2014 um 11:39 Uhr).

04.12.2014, 22:38	#20
WhelenVector Gold-Mitglied Name: Lars Registriert seit: 07.09.2012 Ort: Erlangen Beiträge: 2.263	So, anbei mal mit LED's simuliert wie die Tonfolge mit den Werten oben wäre. Meine errechneten Werte sehen so aus: Deutlich zu schnell. Deine gemessenen Werte southpark sind dagegen viel realistischer: Ich werde mit dem TB2 mal auf einem externen Steckbrett die Schaltung aufbauen, und dann Krach machen Wenn das klappt Bohre und bestück ich morgen die oben vorgestellte Platine und dann sollte alles Funktionieren //EDIT: Kann mir jemand auf die Schnelle sagen, wie viel Ampere ein Horn bei 12V zieht? Danke!
	» blaulicht-depot.de