RTK 7 stört Analogfunk - Problem bekannt? Lösungsvorschläge?

[The-Enforcer]

Hallo zusammen, vielleicht könnt ihr mir helfen:

Situation/Rahmenbedinungen:
wir betreiben hier ein Fahrzeug mit einer RTK7 (1100, HA115, LED, ASG vo u hi, externe Lautsprecher hinter Grill, Heckwarnsystem). Das Fahrzeug ist relativ neu, wurde aber nach dem Aufbau der SoSi (durch Fachfirma) noch mit einer analogen 4m Funkanlage nachgerüstet. Die Antenne ist eine BuT 386mm 4m und 2m Kombiantenne. Sie sitzt ca. 50cm hinter der RTK (ich weiß, das ist etwas nah, aber weiter hinten wären wir uns mit der Digitalfunkantenne in die Quere gekommen. Eine Kombiantenne D-Funk und A-Funk war keine Option, da die benötigte geringe Antennenhöhe dann nicht mehr hätte gewährleistet werden können.
Problem:
Die Anlage stört den analogen 4m Funk in Form von starkem Rauschen, sobald über die Lautsprecher der RTK laute Töne ausgegeben werden. Bedeutet: Bei Nutzung des Einsatzhorns stört es in den Funk, bei Durchsagen auch, allerdings nur, solange gesprochen wird. Wenn ich die Sprechtaste am HA115 drücke, aber nichts sage, sind keine Störungen im Funk.
Das Problem ist auch nicht vom eingestellten Funkkanal abhängig, da ich bereits weit entfernt liegende Kanäle getestet habe.

Ich wollte nun versuchen, zunächst den Antennenfuß und/oder den Verstärker in der RTK testweise zu isolieren (natürlich nur behelfsmäßig) um herauszufinden, wo die Störungen entstehen (die Lautsprecher sitzen ja hinter dem Kühlergrill).

Hat jemand von euch ähnliche Erfahrungen gemacht? Oder gar Lösungsvorschläge?

[Blaulicht]

Ich hab noch von Baumeister und Trabandt Funkenstörmodule da.
In den meisten Pol Fahrzeugen sind die verbaut.

[The-Enforcer]

Hallo, das FuG hängt stromseitig an einem EF-3 und verfügt antennenseitig über einen Procom Lowpass. Mehr an Filtern fällt mir nicht ein. Ich gehe davon aus, du meintest den EF-3 (grauer Kasten, der in die Stromversorgung eingesetzt wird), oder?

[Blaulicht]

Ja so irgendwie heißen die.
Es gibt das Teil auch für Sondersignal, muss Mittwoch mal nachsehen, bin aktuell nicht zuhause.

[diemelbecker]

Das hier klingt sehr ähnlich:

http://sosi.myds.me/forum/showthread.php?t=24627

Aber was daraus geworden ist...

[techniker]

4m Antenne vom S/E-Teil abschrauben und nochmal eine Durchsage über den Balken machen. Störung immer noch hörbar?

Falls ja: Einkopplung über Bordnetz
Falls nein: Einkopplung über HF

[The-Enforcer]

Hallo Techniker, das hatte ich bereits versucht, es stört nur bei angeschlossener Antenne. Ich gehe daher von einer HF Problematik aus. Ich würde nun versuchen, den Digitalverstärker der RTK zu isolieren (natürlich nur als Behelfslösung zur Erkundung der Fehlerquelle).

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[Blaulicht]

Wie sieht das in der Praxis aus ?

[techniker]

Von Rohde&Schwarz weiß ich, dass die Digitalfunk-Antenne min. 1m vom Balken und dieser wiederum 1m vom Analogfunk entfernt sein muss (wenn es keine Kombiantenne ist ). Die RTK7 ist im vergleich zur 6er angeblich eine richtige EMV-Schleuder. Müsste dies mal mit meinem Spektrumanalyzer nachmessen, wenn ich mal Zeit finde..

Sollte dies stimmen, könnte es durchaus sein, dass der alte 4m auch betroffen ist.

Als wir unser neues MZF (MB Vito hoch-lang) selbst ausgebaut haben, haben wir diesen Ratschlag eingehalten und keine Probleme bekommen. Der (aktive) Balken sitzt vorne, dann 1m nach hinten versetzt die Digitalantenne, dann etwa 1m weiter der (noch provisorisch verbaute) Analogfunk als Magnetantenne und dann der (passive) hintere Balken.

Wie groß ist der Abstand Antenne <-> Balken?
Welche Antenne und Leitung habt ihr verwendet?
Länge Antennenleitung? Pressung i.O.? Antenne neu oder gebraucht?

[The-Enforcer]

Unfassbar, die RTK 7 scheint wirklich eine HF Schleuder zu sein... Ich habe Alufolie doppelt gelegt in etwa in der Größe der hinteren Matrix und diese "Alufolienplatte" komplett mit Panzerband "verkleidet". Diese äußerlich nicht leitende Platte habe ich zwischen zentraler Steuereinheit und hinterer matrix aufrecht aufgestellt. Und siehe da - die Störung im Funk ist behoben. Mit ist klar, dass dies keine Lösung ist. Qualitativ finde ich das von Hella schon echt gruselig. In Zeiten von EMV Freigaben und so weiter sollte so etwas nicht passieren, oder?

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[Panther8x8]

Die RTK7 muss wie alle anderen Anlagen auch im Rahmen der Zulassung ins EMV Labor, da gibt es Grenzwertvorgaben die sie einhalten muss, nicht mehr und nicht weniger. Der 1m Abstand kommt nicht von ungefähr, der ist das Ergebnis der Grenzwerteinhaltung...

Zahlt irgendjemand die Mehrkosten für die „Übererfüllung“ der Grenzwerte? Es gab Forderungen, dass die Anlage kleiner, aerodynamischer und leichter werden sollte. Das wurde erreicht, aber dazu mussten wohl offenbar auch Kompromisse eingegangen werden.

[Blaulicht]

Zitat von The-Enforcer

Unfassbar, die RTK 7 scheint wirklich eine HF Schleuder zu sein... Ich habe Alufolie doppelt gelegt in etwa in der Größe der hinteren Matrix und diese "Alufolienplatte" komplett mit Panzerband "verkleidet". Diese äußerlich nicht leitende Platte habe ich zwischen zentraler Steuereinheit und hinterer matrix aufrecht aufgestellt. Und siehe da - die Störung im Funk ist behoben. Mit ist klar, dass dies keine Lösung ist. Qualitativ finde ich das von Hella schon echt gruselig. In Zeiten von EMV Freigaben und so weiter sollte so etwas nicht passieren, oder?

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Passiert ja auch nicht, wenn man sich an die Einbauvorgaben hält. Wenn da steht Antenne 1m weg, hat es wohl seinen Grund.

[The-Enforcer]

Ja, ist doch alles gut Männer! Nicht jeder KdoW hat derart viel Platz hinter der RTK um sowohl eine Digitalfunk als auch eine Analogfunkantenne drauf zu packen. Ja, ich weiß, eine Kombiantenne wäre eine Lösung, aber das ging von der Höhe nicht. Ich finde es einfach nur erstaunlich, denn bei einer RTK 6 habe ich ein solches Verhalten noch nicht erlebt. Aber alles ist gut, ich habe nun einen Überblick verschafft und das Problem erkannt.

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Ich danke euch allen auf jeden Fall für die guten Ideen und Vorschläge, ihr habt mir echt geholfen! Vielen Dank